Le forum Yugioh des cartes, Yu-Gi-Oh GX, du manga...

Puré ces absurdité qu'il faut lire en se moment ( pas que sur se site mais en général)

bien sure chacun défenrais son pain en disant que aintel a fais sa aintel a fais si

moi prsonnellement je ne crois plus en la politique il n'y a cas regardé les info tout les jours pour comprendre que sa sera pas l'un ou l'autre qui va changer la fece de la france


malgrés cela sa ne m'a pas empêché de suivre pendant 6 mois les debats car c'est la1ere fois que je vais voteer pour les présidentielle et j'ai meme participer au dépouillement

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moi je dis vive sarko, je trouve les idées de ségo très mauvaises sauf 1, l'obligation d'entrer à l'école a 3 ans !

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Ok alors, je vais te rappeler un petit truc:

-L'histoire des 35 heures en France, des congés payés, des salaires, des avancées sociales, des aides éducatives, tu crois que c'est qui qui les à emmenées? La droite sans doute? Eh bien non, désolé mais c'est la gauche, au temps de Mitterrand, en 1981, le Parti Socialiste dont Ségolène Royal était la candidate. Et lorsque on à obtenu des avancées avec la droite, c'était parce que des milliers de personnes étaient dans la rue. Il faut voir la réalité des choses, la droite veut supprimer tout ce que l'on à obtenu, il y a qu'a voir le discours de Raffarin ("vous pourrez faire toutes les grèves que vous voudrez, vous n'obtiendrez rien", (et ne me dites surtout pas que Raffarin ce n'est pas Sarkozy; ils sont du même parti, ils ont les mêmes idées.) ça veut quand même dire ce que ça veut dire non?), et celui de Nicolas Sarkozy ("celui qui n'aime pas la France, il n'a qu'a la quitter" -> encore des ordres, toujours des ordres avec lui, c'est simple, il veut virer tous ceux qui n'ont pas été pour lui (soit presque tout le sud ouest)). Mais ne vous en pleignez surtout pas, si dans 5 ans la situation aura empiré, j'espère que vous comprendrez un peu comment ça marche toutes ces histoires (parce que je remarque quand même que vous n'allez pas chercher les arguments bien loin).

[ Dernière modification par 5327 le 23 mai 2007 à 13h37 ]

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-L'histoire des 35 heures en France
===> c'est une mauvaise idée

des congés payés, des salaires, des avancées sociales, des aides éducatives, tu crois que c'est qui qui les à emmenées? La droite sans doute? Eh bien non, désolé mais c'est la gauche, au temps de Mitterrand, en 1981, le Parti Socialiste dont Ségolène Royal était la candidate. Et lorsque on à obtenu des avancées avec la droite, c'était parce que des milliers de personnes étaient dans la rue. Il faut voir la réalité des choses, la droite veut supprimer tout ce que l'on à obtenu

===> tu parles d'argument mais celui-ci n'ets pas génial a diaboliser la droite 24/24, a croir que la gauche est une sainte et la droite un démon, sans aucun argument, ce n'ets pas génial non plus. Que la gauche ai eu de bonnes idées (d'ailleurs ca remonte au front populaire une partie de ce dont tu parles-élu en 1936- quand meme, on parle pas de la meme époque!) tant mieux, mais il faut aussi penser que la droite aussi peut avoir de bonnes idées, non? Charles de Gaulle, il est despotique, lui aussi a part qu'il a sauvé la France, c'est vraiment un nul (vu que tu veux retourner quelques années en arrière, je me le permet aussi, avecun argument tout aussi stupide que celui que tu cites)

, il y a qu'a voir le discours de Raffarin ("vous pourrez faire toutes les grèves que vous voudrez, vous n'obtiendrez rien", (et ne me dites surtout pas que Raffarin ce n'est pas Sarkozy; ils sont du même parti, ils ont les mêmes idées.)

===> tu sais qu'on pourrait dire la même chose avec la gauche? être a droite ne veut pas dire être totalement d'accord avec tout ce qui est dit par untel, donc prétendre qu'ils ont les même idées c'est... faux^^
c'est Raffarin qui a fait une erreur, pas Sarkozy. Tu veux dire que tout ce que dirait Fabius ou je sais pas qui, ca serait aussi ce que dirait Royal? et ben on est bien parti!

et celui de Nicolas Sarkozy ("celui qui n'aime pas la France, il n'a qu'a la quitter" -> encore des ordres, toujours des ordres avec lui, c'est simple, il veut virer tous ceux qui n'ont pas été pour lui (soit presque tout le sud ouest))

===> encore un argument qui n'en est pas un... tu "traduis" ce qui est dit comme ca t'arranges. mais quand on parle d'enc*ler la France et tout le reste, ben pas de probleme, autant partir! Puis quand tu parles d'ordre, tu crois pas que c'est vraiment bête ce que tu dis? en quoi il donne que des ordres???

. Mais ne vous en pleignez surtout pas, si dans 5 ans la situation aura empiré, j'espère que vous comprendrez un peu comment ça marche toutes ces histoires

on verra si tu as raison( ce dont je doute), tant pis, mais Sego ne ferait pas mieux, ca j'en suis persuadé


(parce que je remarque quand même que vous n'allez pas chercher les arguments bien loin).

ca c'est un comble! t'es argument ne sont pas très étoffés non plus...

[ Dernière modification par Maca le 23 mai 2007 à 17h40 ]

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Euh, hum... Bon alors déjà tu vas me dire où j'ai argumenté mon propos. Puis si tu veux voir ce que j'ai dit à la page précédente, libre à toi.

"-L'histoire des 35 heures en France
===> c'est une mauvaise idée"

-> Tu vas certainement me dire que tu argumentes la? Si c'est une mauvaise idée, expliques-toi alors. Bon je vais te montrer mon opinion à ce sujet. L'histoire des 35 heures était au départ une bonne idée, mais elle à été mal appliquée, et à profité aux patrons qui ont, au lieu de réduire le temps de travail, l'ont concentré sur 35 heures. En fait, ils ont simplement modifié les plages horaires pour que les employés travaillent sans interruption, et du coup, à réduit l'embauche au lieu de l'augmenter. Bon, et si ça n'a pas été pris par les autres pays, c'est principalement pour cette raison d'application, aussi parce que à l'époque, bon nombre de pays avaient un gouvernement de droite, et aussi parce que cela n'interessait pas tout le monde. J'attends ton opinion par contre.

Sur les avancées sociales:
-> Je n'argumente rien dans ce que je dis, je démontre un fait réel comme tu le dis plus bas; les avancées sociales sont de la gauche, je n'ai jamais vu quelqu'un de droite manifester pour obtenir quelque chose (et crois moi, je sais de quoi je parle; cela fait 25 ans que le milieu dans lequel je vis lutte pour obtenir des avances). Ensuite, où ais-je dis que la droite était un démon et la gauche une sainte? Je peux tout à fait comprendre que l'on puisse voter à droite, là n'est pas la question; mais il y a certaines choses dans le discours de Nicolas Sarkozy qui me gènent un peu. Bon alors ensuite, pour ce qui est de Charles de Gaulle, là aussi, tu te bases sur des choses que je n'ai pas dit, et tu fais un cas général. Charles de Gaulle, de un, à été le sauveur de la France, donc c'est quand même quelqu'un qui à fait avancer les choses, mais au départ, il n'était pas destiné à être président de la république; c'était un militaire. D'autant plus que les élections se faisaient par suffrage indirect avant, cela à changé maintenant, donc nous ne sommes plus tellement dans la même situation pour juger de ça.


", il y a qu'a voir le discours de Raffarin ("vous pourrez faire toutes les grèves que vous voudrez, vous n'obtiendrez rien", (et ne me dites surtout pas que Raffarin ce n'est pas Sarkozy; ils sont du même parti, ils ont les mêmes idées.)"

===> tu sais qu'on pourrait dire la même chose avec la gauche? être a droite ne veut pas dire être totalement d'accord avec tout ce qui est dit par untel, donc prétendre qu'ils ont les même idées c'est... faux^^
c'est Raffarin qui a fait une erreur, pas Sarkozy. Tu veux dire que tout ce que dirait Fabius ou je sais pas qui, ca serait aussi ce que dirait Royal? et ben on est bien parti!


-La aussi, je n'ai pas dit que Raffarin avait fait une erreur, je cite quelque chose qu'il à dit, et qui me parait scandaleux, et pour bon nombre de personnes aussi. Ensuite, bien evidemment que Raffarin et Sarkozy ne vont pas avoir tout à fait les mêmes points de vue, mais du moment qu'ils sont du même parti politique, c'est qu'ils ont beaucoup d'idées communes. Le temps de Fabius et Strauss-Kann, Jospin et compagnie, bon c'est de l'ancien temps tout ça, ça à changé maintenant. Ségolène Royal à certes, des idées communes avec eux puisque elle est du même parti, mais souhaite également changer quelques idées, donc sur ce point là, je suis d'accord avec toi.


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et celui de Nicolas Sarkozy ("celui qui n'aime pas la France, il n'a qu'a la quitter" -> encore des ordres, toujours des ordres avec lui, c'est simple, il veut virer tous ceux qui n'ont pas été pour lui (soit presque tout le sud ouest))

===> encore un argument qui n'en est pas un... tu "traduis" ce qui est dit comme ca t'arranges. mais quand on parle d'enc*ler la France et tout le reste, ben pas de probleme, autant partir! Puis quand tu parles d'ordre, tu crois pas que c'est vraiment bête ce que tu dis? en quoi il donne que des ordres???"

-> Mais, ou-est ce que tu vois un argument la dedans toi? Evidemment que ce n'est pas un argument puisque c'est quelque chose qu'il à dit! C'est un fait réel, c'est tout. De ce point la, c'est toi qui interprètes mal ce que je raconte, pas moi. Moi quand je regarde ses meetings, il à toujours le doigt levé, il dit toujours "je veux", "je serai", bon ben je sais pas mais moi ça me parait autoritaire, ce ne sont peut-être pas des ordres, mais je l'interprète de cette manière, et c'est le cas de beaucoup de français, alors ne dis pas que c'est comme ça m'arrange. Quand il dit "celui qui n'aime pas la France, quil l'a quitte", ça m'a l'air plus autoritaire qu'autre chose, après, on aura pas tous les mêmes idées (encore heureux), mais beaucoup de personnes seront d'accord avec moi...


"
. Mais ne vous en pleignez surtout pas, si dans 5 ans la situation aura empiré, j'espère que vous comprendrez un peu comment ça marche toutes ces histoires

on verra si tu as raison( ce dont je doute), tant pis, mais Sego ne ferait pas mieux, ca j'en suis persuadé"

-> Et est-ce que ici je dirais que ton argument est bidon? Non, car déjà je respecte ce que tu penses, et ensuite, ben il y en a pas donc bon... Tu dis que Ségolène ne ferait pas mieux...hmhum, oui, certainement, il est vrai que c'est une personne politique que l'on connait depuis des lustres et qui à toujours foutu la misère en France. Comparé à Sarkozy qui à fait énormément de choses pendant son poste au Ministère de l'Interieur pour la France.

Tu vois, moi de ce que je dis, peut-être que certaines choses peuvent te sembler débiles, mais je me base sur des faits réels, sur ce que disent ces personnes politiques; toi en revanche tu te bases directement sur ce que je dis, en disant que mes arguments sont faux, alors que tu n'en as aucun de ton côté. Enfin, tu as quand même un peu plus d'esprit que ce que j'ai entendu jusqu'ici (et pas que sur ce forum), donc bon, on va peut-être mieux pouvoir causer...Bien que les discussions politiques finissent souvent en engueulades, ce que je n'aimerais pas.

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De toutes façon la politique est comme le droit à l'ethanasie ou la peine de mort se sont des sujet que je trouve "conflictuels" car chacun à sa propre oppinion sur le sujet donc le mieux c'est d'éviter de ce faire des ennemis (vous êtes sans doutes pas venus pour sa en tout cas c'est ce que je me dis en venant ici) et de garder son opinion pour soit! De plus cette idée de vouloir argumenter pour la defense d'un des deux candidats est assez inutile car les deux ont de très bonnes idées et les deux en ont de très mauvaises! En plus ce n'est pas le grand débat sur Final Yugi ou un vulgaire blocus (comme j'en ais entendu ou plutot lus sur msn) qui changeras le choix de la majoritée des français et je soutient une chose c'est que dans le cas où Madame Royale aurais été élus certaines personnes qui se serais servis de cet évenement aurais mis le désordre dans les citées et ailleurs (car ce n'est pas que l'as)

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"et je soutient une chose c'est que dans le cas où Madame Royale aurais été élus certaines personnes qui se serais servis de cet évenement aurais mis le désordre dans les citées et ailleurs (car ce n'est pas que l'as)"


->Cela me parait assez bizarre puisque les cités ont voté massivement pour Ségolène donc bon... Bon et ensuite, nous sommes sur un forum de discussion avant toute chose, donc nous avons le droit d'échanger des idées, nous sommes en démocratie (du moins, nous le sommes encore) à ce que je sache...

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On sent que t'as bien tout compris à ce que j'ai voulus dire! Pour les banlieux je voulais dire que les dégradation ne ce faisait pas que là mais aussi ailleurs et que quel que soit le président(e) il y aurais eu des émeutes et des dégradations car certain utilisent les élections comme excuse pour pouvoir causer l'anarchie! De plus je vous ais simplement CONSEILLER de garder vos opinions car sa n'apporte que des conflits et (comme pour les commités) cela provoque un gueguerre! Après si tu vien pour gueuler sur les autres c'est ton droits! Pour le fait d'être en démocratie (du moins encore) sa m'étonnerais que Monsieur Sarkozy s'amuse à faire un coup d'état pour faire soit une dictature soit une royautée (ou d'autre mais je vais pas faire la liste XD)

[ Dernière modification par Angelion le 23 mai 2007 à 20h40 ]

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De toute façon, la politique, c'est comme les goûts et les couleurs on ne sera JAMAIS d'accord.

Je vais faire une allusion complètement idiot, mais en réfléchissant bien, elle n'est pas si idiote que ça.
Lorsqu'en 98 la france à gagné la coupe du monde, on dit qu'on la mérité, qu'on est les meilleurs etc... Lorsque qu'en 2006 elle s'est boulé en final (justement ou injustement, là n'est pas la question), tout de suite, c'est la faute de l'équipe adverse.
Maintenant, voila mon explication sur cette façon de voir les choses : les français (ou les humains) se glorifient et se lance des fleurs lorsqu'ils sont fier, et critique (forcément) les autres si c'est mal fait, mais JAMAIS au grand JAMAIS ils ne se remettent en cause. Oui, il y a eu des bons trucs ET des mauvais trucs à l'époque de Mitterand, Oui, il y a eu des bons et des mauvais trucs à l'époque de Chirac. Le soucis, c'est que les droitistes ne voit QUE les bons de Chirac et les mauvais de Mitterand, et vice versa pour les gauchiste.

Je vous rappelle que l'on n'est pas dans un match de foot droite VS gauche. Il n'y aura jamais de gagnant car chacun à ses bonnes et ses mauvaises idées et surtout, il ne s'agit pas d'une compétition. Le plus important c'est quoi? Que Sarkozy achète le tout dernier Karcher? Que Ségolène fasse aussi joli qu'un pot de fleur sur une table? Non, le plus important, c'est NOUS, notre bien être et améliorer notre France dont nous avons souvent honte.

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Après si tu vien pour gueuler sur les autres c'est ton droits! Pour le fait d'être en démocratie (du moins encore) sa m'étonnerais que Monsieur Sarkozy s'amuse à faire un coup d'état pour faire soit une dictature soit une royautée (ou d'autre mais je vais pas faire la liste XD)



-> Désolé mais ici, le seul qui gueule, c'est toi (avec tes points d'exclamation). Sarkozy à déjà les médias avec lui, et quoique tu dises, c'est vrai, et pour moi, c'est déjà bien suffisant.

Je vous rappelle que l'on n'est pas dans un match de foot droite VS gauche. Il n'y aura jamais de gagnant car chacun à ses bonnes et ses mauvaises idées et surtout, il ne s'agit pas d'une compétition. Le plus important c'est quoi? Que Sarkozy achète le tout dernier Karcher? Que Ségolène fasse aussi joli qu'un pot de fleur sur une table? Non, le plus important, c'est NOUS, notre bien être et améliorer notre France dont nous avons souvent honte."

-> Encore heureux qu'on ait pas tous les mêmes avis-_-... mdr

"Maintenant, voila mon explication sur cette façon de voir les choses : les français (ou les humains) se glorifient et se lance des fleurs lorsqu'ils sont fier, et critique (forcément) les autres si c'est mal fait, mais JAMAIS au grand JAMAIS ils ne se remettent en cause. Oui, il y a eu des bons trucs ET des mauvais trucs à l'époque de Mitterand, Oui, il y a eu des bons et des mauvais trucs à l'époque de Chirac. Le soucis, c'est que les droitistes ne voit QUE les bons de Chirac et les mauvais de Mitterand, et vice versa pour les gauchiste."

->Une grande majorité de sportifs et autres ne se remettent pas en cause, mais pas tous, et il n'y a pas qu'en France que ça arrive. Ensuite, ne fais pas un cas général sur la vision des droitistes et des gauchistes. La plupart des personnes de gauche (y compris moi) savent se remettre en cause, comprennent et admettent la victoire de la droite (pas comme en 1981 ou Elkabbach tirait la tronche); je ne vois pas ce que l'on peut critiquer à la campagne de Ségolène/François Hollande par exemple; elle en à fait une bien meilleure que Sarkozy, seulement, il est passé car la France est majoritairement à droite, et aussi parce que certains se sont dit après le débat "elle s'est énervé, elle ne sait pas garder son calme, je vote pas pour elle!" Ce qui est complètement faux et absurde. Quand je disait que la droite à fait des belles actions, c'est vrai; il y a eu par exemple l'abolution de l'esvclavage, de la peine de mort, et aussi la suppression du service militaire (merci à Chirac pour cela), mais je ne suis pas sur que cela fasse progresser la situation économique Française. De plus, cela n'a pas trop de rapport mais bon; lorsque Chirac est passé en 2002 avec 81,9% des suffrages, ne croyez-vous pas que les "gauchistes" ont voté pour lui, pour justement écarter Le Pen? C'est ça que Chirac n'a pas compris (ou a fait semblant de ne pas comprendre); cela à été un vote contre Le Pen, pas pour lui. Et, a-t-il fait un geste en retour? Ne serait-ce juste proposer un gouvernement plus à gauche? Eh bien non, il n'a rien écouté, ce qui m'a fortement déçu. Donc de dire que les gauchistes ne voient que les mauvais truc de Chirac, ce n'est pas vrai (du moins, pour la grande majorité d'eux).

[ Dernière modification par 5327 le 24 mai 2007 à 12h44 ]

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En disant je pense que la seule bonne idée de ségo c'est travaillé a partir de 3 ans maxi ce n'est pas en parlant de la gauche !!!!!!

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moi non plus j'ai pas trop envie de m'engueler pour de la politique sur un forum yu gi oh


moi, je n'ai pas beaucoup de fait réel a présenter, a part le cas de chez moi, ou ma mère fait des heures sup avec des impots exorbitants(travail VRAIMENT tout les jours/nuits)donc c'est pour ca que les 35heures me sortent part les trous de nez.

moi, en tout cas je dis que Raffarin a fait une erreur avec ses propos, meme si il est de droite.

le ton autoritaire que tu vois dans Sarkozy, je ne le vois pas, pour moi les "je veux", "je serai" sont des maraques qui montrent qu'il est combatif et determiné... chacun son avis sur la question.

je ne pense pas qu'il y ait grand chose d'autre a dire sur ce sujet... a part que ca sert a rien de débattre de toute facon, ca changera rien!

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tu as tout à fais raison et "Désolé mais ici, le seul qui gueule, c'est toi (avec tes points d'exclamation)" tu seras plus tard (en 1ere et 2nd) que les point d'exclamation accentues une idée et ne montre pas forcement que l'on gueule à droite à gauche!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (je pense que mon idée est assez exprimée XD)

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j'en pense que Sarko président est une bonne chose, parce que depuis quelques années il ne se passe plus grand chose en France et en politique, c'est pour ça que sarko est une bonne chose, pour qu'avec l'europe par exemple il y a du mouvement, mais aussi pour travailler plus, c'est quand même mieux pour développer un pays.
Parce que y'en a marre des 35 heures, elles nous enfoncent trop profond dans mondialisation

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"tu as tout à fais raison et "Désolé mais ici, le seul qui gueule, c'est toi (avec tes points d'exclamation)" tu seras plus tard (en 1ere et 2nd) que les point d'exclamation accentues une idée et ne montre pas forcement que l'on gueule à droite à gauche!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (je pense que mon idée est assez exprimée XD)"

->Bon alors déjà, je passe en première S officiellement aujourd'hui, et en Français, j'ai une forte moyenne, donc les points d'exclamation, je sais ce que ça veut dire, mais dans le message que j'ai vu, ce n'est pas l'impression que ça m'a donné (le fait que tu accentues ton idée; elle l'était déjà assez pour moi).

"moi non plus j'ai pas trop envie de m'engueler pour de la politique sur un forum yu gi oh


moi, je n'ai pas beaucoup de fait réel a présenter, a part le cas de chez moi, ou ma mère fait des heures sup avec des impots exorbitants(travail VRAIMENT tout les jours/nuits)donc c'est pour ca que les 35heures me sortent part les trous de nez.

moi, en tout cas je dis que Raffarin a fait une erreur avec ses propos, meme si il est de droite.

le ton autoritaire que tu vois dans Sarkozy, je ne le vois pas, pour moi les "je veux", "je serai" sont des maraques qui montrent qu'il est combatif et determiné... chacun son avis sur la question.

je ne pense pas qu'il y ait grand chose d'autre a dire sur ce sujet... a part que ca sert a rien de débattre de toute facon, ca changera rien!
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-> Juste un détail, Ségolène ne parlait pas tout à fait d'heures supp., mais d'heures complémentaires. Donc voila, comme tu le dis, chacun à son avis, chacun à ses opinions, des trucs qu'il voit et que d'autres ne voient pas, mais en les respectant et en débattant clairement, on peut arriver à quelque chose de correct^^ Ces differences, je pense, viennent des idées que l'on soutient et supporte, on peut pas vraiment dire qui se trompe ou à raison, chacun ses avis. Je suis socialiste (lol vous l'avez surement remarqué^^), donc je vois des idées que vous, voyez differemment.
"j'en pense que Sarko président est une bonne chose, parce que depuis quelques années il ne se passe plus grand chose en France et en politique, c'est pour ça que sarko est une bonne chose, pour qu'avec l'europe par exemple il y a du mouvement, mais aussi pour travailler plus, c'est quand même mieux pour développer un pays.
Parce que y'en a marre des 35 heures, elles nous enfoncent trop profond dans mondialisation"

-> Bon, la je pourrais te montrer que ce que tu dis ne rejoins absolument pas mon idée, mais je ne vais pas le faire, peur de devenir assez agressif, et aussi parce que j'ai expliqué mon opinion sur ce que tu dis un peu plus haut.

Je tiens juste à dire, que pour qu'une discussion politique puisse avancer clairement et sans contraintes, qu'il faut affirmer ses pensées avec de réels arguments, et se baser sur des vrais faits, sinon, l'on se met soi-même en erreur, et on ne défend pas le réel personnage que l'on voudrait défendre (j'ai déjà vu ces choses se produire, et je ne cite aucun d'entre vous). Autre chose aussi; comme dans 5 ans vous allez voter (je pense) pour les élections de 2012, sachez vraiment pour qui vous votez, ne prenez pas la politique pour quelque chose de complètement ininteressant, ce sont vous qui choisissez l'avenir de la France, interessez-y vous un peu^^ Je pense aussi vous avoir convaincu de rien au cours de cette discussion; vous êtes pour Sarkozy, je suis pour Ségolène, on y changera rien^^

[ Dernière modification par 5327 le 18 jun 2007 à 00h26 ]

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