Le forum Yugioh des cartes, Yu-Gi-Oh GX, du manga...

1 ) Je fais un portail en sacrifiant mon Sangan : Je commence par aller chercher le monstre avec Sangan, ou je résous le portail d'abord ? J'ai un doute vu que sacrifier un monstre est un coût.

2 ) Dans quelles langues sont éditées les cartes Yu-gi-oh ? J'aimerais bien me faire un petit tuning de deck polyglotte Je sais déjà qu'il y a Japonais, Anglais, Espagnol, Italien, Français, Allemand. C'est tout ?

[ Dernière modification par Baest le 07 avr 2008 à 00h13 ]

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Cette question a le mérite de me faire totalement sécher, je vais de contradiction en contradiction en voulant y répondre (je trouve des cas que je connais qui me font penser tantôt l'une, tantôt l'autre possiblité).

J'ai des raisons de pencher plus pour: on résoud l'effet de Portail de monstre d'abord, et seulement après on va chercher avec Sangan, mais des explications précises me seraient bien utiles.

Après l'heure n'aide sans doute pas .

bah en fait j'ai tendance à penser l'inverse, à cause du point entre "sacrifiez un monstre" qui serait un coût, et l'effet du portail... vu qu'on n'a pas commencé à résoudre la carte, ça me paraîtrait plus logique mais je préfère demander confirmation.

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C'est sûr que c'est un coût. A ma connaissance sacrifier c'est toujours un coût. Et le fait que ce soit un coût te fait penser qu'on résoud d'abord Sangan? Pourquoi?

Bah pour une histoire de "Quand on a commencé à résoudre un effet, on le résout en entier avant de faire quoi que ce soit d'autre". C'est le principe qui fait qu'on gagne pas par Exodia au milieu d'une charité gracieuse.

Dans ce cas-là; c'est un coût, hors les coûts sont payés au moment de l'activation de la carte et non au moment de la résolution. On aurait donc :

- Activation de Portail de monstre en sacrifiant Sangan.
- L'effet de Sangan part dans la pile.
- Résolution de la pile : on résout l'effet de Sangan, puis celui Portail de monstre.

C'est comme ça que je vois le truc en gros.

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Moi, en gros, si je le vois dans l'autre ordre c'est parce qu'un coût s'acquitte avant que l' "action" à laquelle il est dû s' "active" (ici ça donne: "je sacrifie sangan, son effet s'active, puis j'active portail de monstre, dont l'effet est chaîné à celui de Sangan").

[ Dernière modification par Ben21 le 07 avr 2008 à 13h11 ]

Peut-être, là j'avoue que je sèche un peu. En tout cas, j'espère que t'as raison ça m'arrangerait

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Tssss un soir je suis occupé et déjà ça part dans des méditations métaphysiques


Bon alors pour Sangan/Gate en fait c'est très simple.

Sacrifier le monstre est effectivement un Coût (je reviendrai sur la notion de Sacrifice plus tard), mais il compte pour l'activation d'une certaine carte. Pour être technique, un Coût est payé avant l'activation matérielle de la carte (on envoie le monstre au Cimetière avant de mettre Monster Gate face-up sur le Terrain) mais après la volonté d'activer la carte (Monster Gate est déjà prêt dans votre main, quand vous Sacrifiez Sangan vous savez que c'est pour jouer Monstre Gate et pas Zaborg).

En d'autres termes, l'effet de Sangan est déclenché au cours de l'activation de Monster Gate.
Il est impossible d'activer un effet durant l'activation d'un autre effet, tout comme il est impossible de chainer 2 effets de Spell Speed 1 (sauf dans le cas des effets simultanés, ce qui n'est pas le cas ici).

De ce fait, l'effet de Sangan est mis en attente, et comme il est obligatoire il ne peut pas manque le timing, il commencera donc une nouvelle chaine après la résolution totale de la chaine en cours.
En résumé, on fait d'abord l'effet de Gate, ensuite l'effet de Sangan est activé (et peut être chainé) et on va chercher un monstre.



Ensuite, non, un Sacrifice n'est pas toujours un Coût, même si c'est vrai que c'est très souvent le cas.
Si un Sacrifice était toujours un Coût, Lich Lord King of the Underworld (ou je sais plus trop cke c'est son nom US xD) ne servirait un peu à rien, rien, rien du tout
Certains Sacrifices sont des effets, comme pour Order to Charge et Order to Smash, ou encore les Cartes Magie Rituelles, qui sont les premiers exemples qui me viennent à l'esprit.

Tout le reste (CCV, Controller, Gate, etc...) on est bien d'accord, Sacrifier est un Coût d'Activation

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La réponse pour Sangan et portail de monstres correspond à une des versions auxquelles j'ai pensé, où je me disais qu'aucun effet ne peut être activé entre le "paiement" d'un coût et l' "activation" (il me faudrait un autre mot car j'ai bien compris qu'on ne pouvait pas activer un monstre, je veux dire soit activation au sens propre d'une carte magie ou piège ou de son effet, soit invocation d'un monstre) de la carte à laquelle il est dû.

Mais vu que j'avais rien trouvé pour étayer ce propos, je ne pouvais pas répondre catégoriquement à la question.

En tout cas merci Bean pour l'explication , maintenant c'est clair dans ma tête .

Hum quand j'y pense si j'ai Soldat de Carte et Sangan sur le terrain que mon adversaire active Force,Torrent ou Vortex lequel des effet de Sangan ou Gunner se résout en premier?

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Pour Gunner (fait plaiz de voir son vrai nom) + Sangan c'est assez simple.
Leurs effets sont déclenchés simultanéments.
Quand plusieurs effets sont déclenchés simultanément, ils sont activés dans l'ordre suivant :
1. Effets obligatoires du Joueur Actif
2. Effets obligatoires du Joueur Non-Actif
3. Effets facultatifs du Joueur Actif
4. Effets facultatifs du Joueur Non-Actif

Sangan et Gunner sont tous 2 obligatoires, comme tu les contrôles tous les 2 c'est toi qui choisiras leur ordre d'activation (et ils seront résolus en ordre inverse).

Si par exemple pendant ton tour tu Invoques Sangan et tu fais Hommage, tu détruis 2 monstres en face (Sangan et Gunner).
Les effets des 2 Sangan et de Gunner sont mis en attente, et après la résolution de cette chaine ils commencent une nouvelle chaine dans cet ordre :
Block Chaine 1 : ton Sangan
Block Chaine 2 : Sangan/Gunner adverse
Block Chaine 3 : Gunner/Sangan adverse
Block Chaine 4 : la Priorité te revient, tu peux activer qqch ou la repasser à ton adversaire.
et ensuite résolution en sens inverse

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Ah ok merci /=D

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Merci beaucoup pour ta réponse

Pour les langues de Yu-gi-oh, tu en as une idée ?

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Pour le timing de Sangan, ja rajoute que si l'effet de Sangan n'était pas obligatoire, tu ne pourrait pas l'activé car les effets facultatifs ne peuvent être activés que si l'action qui a été mise en attente est la dernière résolue dans la résolution de la chaine où il a été mis en attente, et ici la dernière chose résolue est l'invocation d'un nouveau monstre, donc le timing est manqué.
Mais si portail de monstre invoque Kreis en sacrifiant Sangan par exemple, je ne sait pas exactement comment ça se passe, mais je pense que tu ne pourras activé qu'un seul des deux efets (Sangan ici car obligatoire donc plus rapide) car l'un ne peut pas être chainé à l'autre (mais l'effet de Kreis aurait pût quand même être activé car même si il est facultatif, l'invocation de Kreis qui a déclenchée la mise en attente de son effet est la dernière chose qui s'est résolue).
Voila, j'espère ne pas avoir été trop peu clair, sinon les langues je ne sait pas mais je peux confirmer qu'il y en a des Allemandes (à moins que j'ai plus de 1000 fausses cartes XD)

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Pour Sangan facultatif ou on est d'accord même si c'est pas très utile de le préciser, et ça en fait qu'embrouiller plus les choses. Pour expliquer ça le plus simple aurait été de prendre un exemple où l'effet est vraiment facultatif, comme Peten

Ensuite, pour Sangan -> Gate -> Kreis, c'est simple (en prenant l'exemple où il n'y a que ça dans la chaine pour limiter la longueur des explications).
1. Sangan est Sacrifié, son effet est déclenché mais ne peut pas être activé à ce moment
=> Sangan va dans la liste d'attente.
2. Gate est activé, personne ne chaine rien
3. Gate est résolu, Kreis arrive (1ere carte, pour simplifier).
4. Kreis est déclenché mais ne peut pas être activé à ce moment (résolution de Gate en cours)
=> Kreis va dans la liste d'attente
5. La chaine est terminée, on regarde les effets dans la liste d'attente

Sangan et Kreis sont tous les 2 dans la liste d'attente. Ils donc sont considérés comme activés simultanément, et seront activés dans l'ordre habituel des effets simultanés, donc ici :
Block Chaine 1 : Sangan (effet obligatoire du Joueur Actif)
Block Chaine 2 : Kreis (effet facultatif du Joueur Actif). L'effet de Kreis peut être activé, car la dernière action de jeu résolue est bel et bien l'Invocation de Kreis (ça marche aussi si tu envoies des cartes au Cimetière avec Gate car l'Invocation et l'envoi des cartes au GY est considérée comme simultanée au moment de la résolution de l'effet de Gate), donc bien que ce soit un "you can", tu pourras faire son effet.
(Note : même si tu Sacrifies un Sangan adverse, il sera aussi activé avant Kreis, car les effets obligatoires du Joueur Non-Actif sont activés avant les effets facultatifs du Joueur Actif)


et enfin, il ne demandait pas si les cartes allemandes existaient, mais il demandait s'il existait d'autres nationalités de cartes que celles qu'il a citées.
Pour ça je sais pas trop, le finlandas et le hongrois que j'avais deckcheck au championnat d'europe avaient tout en US, après je sais pas si c'est pask'ils ont pas dans leur langue (je pense pas que ça existe) ou si comme beaucoup ils préfèrent avoir l'US.

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