[Débat] Le Métagame et le Skill

anticipée les mouvements (les siens ou advairse) , chose que la plupart des joueurs sans skill ne savent pas faire et qui est pourtant capital (genre j'ai une shine ball en mode attaque , il te reste 500 PDV , tu pas pas tapé , car y a 9 sur 10 que le mec ai honest..), je comprend la dedans la gestion de ressource.

Ou alors le mec a une main pourrave et va bluffer pour tenter de Win..
Nan mais sérieusement sauf si il te reste 1000 pv tu ramènes un monstre pas fort tu tape sur la shine et voilà stop avec vos comparaisons douteuses ça s'appelle pas du skill ça s'appelle du bon sens..

c'est un exemple coco , surtout qu'a ce moment la , j'avait encore mes 8000 PDV et 4 carte en main , donc le mec , c'est pas comme si il allait win comme ça , et ne pas anticipée le honest dans une situation pareil , c'est stupide, et au passage une preuve d'un manque de skill évident.

• Pourquoi on retrouve les même têtes en top ?

1) Parce que ce sont des bons joueurs (cf. Billy Brake, cf. Vinz)
Je prends par exemple le meilleur deck actuel : Mono Mermail. Serait-ce un deck skill ? je ne crois pas personnellement, car faire Abyssteus en défaussant Dragoons n'a rien de skill. Cependant, suivant ce que l'on cherche avec ces deux cartes, plusieurs possibilités s'offrent au joueur.
En fonction de la situtation (Terrain de l'adversaire, nombre de carte en main de l'adversaire, etc...) le joueur en question ne fera pas les mêmes moves - je pense que l'on est tous d'accord la-dessus. Et c'est justement là que l'on peut décerner les mauvais joueurs des bons. Les mauvais joueurs ou joueurs peu expérimentés feront certainement les mauvais choix et avec deux cartes, qui normalement assurent un CA énorme et une dominance quasi du Terrain, feront pencher la balance en faveur de l'adversaire.
Donc le skill ça n'existe pas, même avec un deck kikoulol. Faut savoir jouer et avoir un minimum de jugeote.

2) Parce que ce sont des tricheurs.
Stacker son deck ou celui de son adversaire pour pouvoir faire des moves skills, c'est du jeu !

• Pourquoi personne ne top en régio ?

Ca revient un peu à ce que je viens d'exposer au dessus.
Enfin on revient sur le dead débat : y'a-t-il du skill à YGO ? non, non et non.
Y'a jouer et jouer, y'a avoir de la chance ou ne pas en avoir,

• Faire des decklists, ça demande du skill ?

Non plus.
On l'a dit, les compositions des decklists demandent de la reflexion car elles sont basées sur ce que l'on va jouer mais aussi sur ce qui est jouer. A YGO faut pas rester la tête dans sa deck box en se disant "ouai cette carte est trop skill à jouer, je vais la mettre dans mon deck !"
Actuellement toutes les decklists du métagame se ressemblent dans 99,9% des cas. Les seules cartes qui varient sont choisies en fonction de ce que les autres joueurs jouent et surtout en fonction du ou des decks qui  dominent le métagame. Exemples : Fiendish Chain est une carte que l'on retrouve actuellement dans quasi tous les builds. Pourquoi ? parce que cela limite les abus sur tous les decks tier 1. En revanche Dark Hole est une carte que l'on ne retrouve pas partout. Pourquoi ? parce que c'est mauvais contre certains match up ou parce que le deck en a nullement l'utilité.
Et tous ces netdecks, est-ce que c'est skill ? copier à la carte près une decklist de Dino/Rabbit n'a dans un sens aucun intérêt. En effet, il n'y a pas cinq builds différents pour un Dino/Rabbit compétitif. Dans ce cas là, on ne pas vraiment parler de netdeck puisque c'est la meilleure version du deck, celle qui permettra de faire le plus de résultat. Et on recoupe à nouveau le premier paragraphe, entre un bon et un mauvais joueur qui netdeck...

Plusieurs facteurs entrent donc en compte dans ce jeu. Si on veut faire du résultats, des tops en régio ou en YCS, il faut un minimum d'expérience dans le jeu, se construire un deck qui tienne la route, même si celui-ci est pompé à la carte près au Champion du Japon, et surtout avoir un CERVEAU QUI FONCTIONNE ! un mauvais joueur restera mauvais s'il ne fait pas d'effort, s'il ne play test pas

Le skill dans le méta, ça n'existe pas.

Le 02/04/2013 à 22:27, SoraLaw avait écrit ...

c'est un exemple coco , surtout qu'a ce moment la , j'avait encore mes 8000 PDV et 4 carte en main , donc le mec , c'est pas comme si il allait win comme ça , et ne pas anticipée le honest dans une situation pareil , c'est stupide, et au passage une preuve d'un manque de skill évident.

Ah je suis con, non je voulais dire unskill !

Le joueurs qui pompent les DL et qui les modifs sont pas forcément unskilled. Si tu te sers du deck comme base et que tu fais plein de modif ça devient intéressant.

Le 02/04/2013 à 22:31, esteban39 avait écrit ...

Le joueurs qui pompent les DL et qui les modifs sont pas forcément unskilled. Si tu te sers du deck comme base et que tu fais plein de modif ça devient intéressant.

Tout à fait.
Mais dans Mono Mermail par exemple, je ne vais pas intervertire le ratio Infantry/Marksman pour dire "ah non j'ai pas netdeck" ! ça c'est complètement faux.
Si on joue une Infantry et trois Marksman et pas le contraire, c'est qu'il y a une raison. D'ici 15 jours, un mois, une fois que Ophion et co seront disponibles et joués, Infantry passera à trois et Marksman certainement à deux. C'est de la logique et du bon sens et pas du skill.

Envoyé par rouliane le Mardi 02 Avril 2013 à 22:31
Pourquoi on retrouve les même têtes en top ?
1) Parce que ce sont des bons joueurs (cf. Billy Brake, cf. Vinz)
Je prends par exemple le meilleur deck actuel : Mono Mermail. Serait-ce un deck skill ? je ne crois pas personnellement, car faire Abyssteus en défaussant Dragoons n'a rien de skill. Cependant, suivant ce que l'on cherche avec ces deux cartes, plusieurs possibilités s'offrent au joueur.
En fonction de la situtation (Terrain de l'adversaire, nombre de carte en main de l'adversaire, etc...) le joueur en question ne fera pas les mêmes moves - je pense que l'on est tous d'accord la-dessus. Et c'est justement là que l'on peut décerner les mauvais joueurs des bons. Les mauvais joueurs ou joueurs peu expérimentés feront certainement les mauvais choix et avec deux cartes, qui normalement assurent un CA énorme et une dominance quasi du Terrain, feront pencher la balance en faveur de l'adversaire.
Donc le skill ça n'existe pas, même avec un deck kikoulol. Faut savoir jouer et avoir un minimum de jugeote.

2) Parce que ce sont des tricheurs.
Stacker son deck ou celui de son adversaire pour pouvoir faire des moves skills, c'est du jeu !
Pourquoi personne ne top en régio ?
Ca revient un peu à ce que je viens d'exposer au dessus.
Enfin on revient sur le dead débat : y'a-t-il du skill à YGO ? non, non et non.
Y'a jouer et jouer, y'a avoir de la chance ou ne pas en avoir,
Faire des decklists, ça demande du skill ?
Non plus.
On l'a dit, les compositions des decklists demandent de la reflexion car elles sont basées sur ce que l'on va jouer mais aussi sur ce qui est jouer. A YGO faut pas rester la tête dans sa deck box en se disant "ouai cette carte est trop skill à jouer, je vais la mettre dans mon deck !"
Actuellement toutes les decklists du métagame se ressemblent dans 99,9% des cas. Les seules cartes qui varient sont choisies en fonction de ce que les autres joueurs jouent et surtout en fonction du ou des decks qui dominent le métagame. Exemples : Fiendish Chain est une carte que l'on retrouve actuellement dans quasi tous les builds. Pourquoi ? parce que cela limite les abus sur tous les decks tier 1. En revanche Dark Hole est une carte que l'on ne retrouve pas partout. Pourquoi ? parce que c'est mauvais contre certains match up ou parce que le deck en a nullement l'utilité.
Et tous ces netdecks, est-ce que c'est skill ? copier à la carte près une decklist de Dino/Rabbit n'a dans un sens aucun intérêt. En effet, il n'y a pas cinq builds différents pour un Dino/Rabbit compétitif. Dans ce cas là, on ne pas vraiment parler de netdeck puisque c'est la meilleure version du deck, celle qui permettra de faire le plus de résultat. Et on recoupe à nouveau le premier paragraphe, entre un bon et un mauvais joueur qui netdeck...

Plusieurs facteurs entrent donc en compte dans ce jeu. Si on veut faire du résultats, des tops en régio ou en YCS, il faut un minimum d'expérience dans le jeu, se construire un deck qui tienne la route, même si celui-ci est pompé à la carte près au Champion du Japon, et surtout avoir un CERVEAU QUI FONCTIONNE ! un mauvais joueur restera mauvais s'il ne fait pas d'effort, s'il ne play test pas

Le skill dans le méta, ça n'existe pas.
Le 02/04/2013 à 22:27, SoraLaw avait écrit ...

c'est un exemple coco , surtout qu'a ce moment la , j'avait encore mes 8000 PDV et 4 carte en main , donc le mec , c'est pas comme si il allait win comme ça , et ne pas anticipée le honest dans une situation pareil , c'est stupide, et au passage une preuve d'un manque de skill évident.

On est d'accord.

Une Decklist change en fonction du méta et ça beaucoup ne l'ont pas compris. C'est pourquoi garder la même DL depuis plusieurs mois est idiot. On ne joue pas tout seul à Yugi sinon fiendish (pour reprendre ton exemple) n'aurait que très peu d'intérêt. Je suis tout à fait d'accord avec toi Rouliane.

Le 02/04/2013 à 22:14, SoraLaw avait écrit ...

pour ma par , le skill se situe a 4 endroit chez un joueur.

anticipée les mouvements (les siens ou advairse) , chose que la plupart des joueurs sans skill ne savent pas faire et qui est pourtant capital (genre j'ai une shine ball en mode attaque , il te reste 500 PDV , tu pas pas tapé , car y a 9 sur 10 que le mec ai honest..), je comprend la dedans la gestion de ressource.


evitée de missplay , ça parrait con , mais de nombreux joueur que je connait font des missplay tout bête , qui aurrait pue leur donné la game.

gerer le stress/fatigue qui peut entrainée des missplay

et enfin , savoir un peu personnalisée sont deck. beaucoup de mec copie leur decklist , et ne savent pas mettre une tech card dans un deck , qui peut parfoit faire la différence. ( petite dédicasse a mon zephyros the élite d'amour , qui m'a fait volée un nombre non néglgeable avec mon zombie plante , et ce face a des joueur expérimentée =D)

J'ai du skill parce que je me couche a 22h avec un suppositoire ? Non autant je suis d'accord avec se que tu dis mais faut pas avoir du skill pour aller se coucher , ca voudrait dire que je suis plus intelligent que Einstein dans ce cas ...

 

c'est pas la fatigue dans ce sens la dont je voulait parlait...

quand tu joue toute une après midi  pour un event , tu a tendance a fatiguée , coucher tard ou pas tard , la n'est pas le problème , le problème étant d'etre bon sur la durée , et pas seulement au premier match..

et gérer ce parametre est pour moi une preuve de skilll.