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Justement ce sont les chara design que j'aime le plus. De plus je trouve l'ambiance plutôt réussi.

J'aime bien le nouveau visuel de l'opening de SAO II, par contre merci pour les 2 énormes spoils. (Y en a un qui est flagrant et l'autre c'est moins évident)

Le 15/11/2014 à 21:43, YliasterKaito avait écrit ...
J'aime bien le nouveau visuel de l'opening de SAO II, par contre merci pour les 2 énormes spoils. (Y en a un qui est flagrant et l'autre c'est moins évident)

Tant pis pour toi. Quelle idée de regarde SAO aussi XD.

Je connais déjà l'histoire donc c'est pour ça que j'ai vu ces spoils. Et please..stop hate SAO, ok c'est pas l'anime du siècle, ok il a (beaucoup) de défauts mais j'ai vraiment l'impression que cet anime a plus de haters que Naruto,FT et One Piece réunis.

Le 15/11/2014 à 22:31, YliasterKaito avait écrit ...
Je connais déjà l'histoire donc c'est pour ça que j'ai vu ces spoils. Et please..stop hate SAO, ok c'est pas l'anime du siècle, ok il a (beaucoup) de défauts mais j'ai vraiment l'impression que cet anime a plus de haters que Naruto,FT et Bleach réunis.

Fixed.

N'empêche, c'est pas totalement faux mais j'ai jamais compris pourquoi.

Je suis moi même d'accord avec la plupart des critiques qui touches la deuxième partie de la première saison et j'ai pas trop aimé de mini arc excaliber mais pour le reste c'est plus que correct. La première partie des saison 1 et 2 passent plutôt bien, il y a mille fois pire que ça.

A voir ce que nous réserve la suite, j'ai pas du tout eu le temps de m'attaquer aux light novel de cet arc.

Pourquoi utiliser à tord et à travers le mot hater ? A force il va perdre tout son sens que ce fût le cas pour le mot noob ou kikoo (trop tard).
Naruto et Bleach sont des mangas hués à raison. Fairy Tail, dont je ne suis pas particulièrement fan, depuis le début joue carte sur table et ne sert jamais autre chose que ce qui a été promis, contrairement aux deux premiers mangas cités.
J'ai regardé la totalité de la saison 1 ainsi que la moitié de la saison 2. Je pense que je suis quand bien placé pour donner un avis valable.
Oui il y a du bon dans SAO mais ça beigne dans une eau bien sombre. J'ai pour habitude d'être très sévère envers les oeuvre qui ont énormément de potentiel mais qui sont gâchés par moult erreurs, fautes de goûts ou craquage de slip. SAO ne fait donc pas exception.
J'avais pas mal d'espoir en ce manga: une approche intelligente de l'univers d'un gamer, une critique du marché du jeu vidéo, une mise en abîme efficace sortant des codes du manga classique et surtout une oeuvre vivante.
Au lieu de tout ça on a un manga qui tente tant bien que mal à tenir debout. Que ce soit au niveau du scénario, de l'ambiance, des personnages et même des propos abordés on a l'impression que c'est fini à la pisse.
La bonne idée de faire en sorte que Kirito ne soit ni une caricature du geek japonais ni un héro de type shonen est honorable mais le perso en lui même est plutôt vide.
La plupart des personnes ayant regardé SAO trouve que la meilleur partie est la première de la saison 1 mais pour moi ça a été une purge. On a droit à une tranche de vie qui surplombe tout les problèmes et questionnements qui n'effleurent même pas la surface de ce qui aurait pu être une oeuvre de divertissement intelligent.
On tombe souvent dans les facilités scénaristique et de dialogue. Alors vous me direz que ce n'est point un Seinen et je vous répondrais que FMA a réussi à introduire des propos intelligents au nez et à la barbe de sa classification shonen. 
La saison 2 s'annonçait plutôt bien. On lâche la grappe à Asuna et on ne la voit presque plus, un nouveau personnage féminin au profil intriguant et surtout bienvenue dans le monde des FPS (parmi mes registres de jeu favori). Le côté MMORPG qui était pas mal (bien que trop peu développé pour être convainquant) laissait sa place à un registre plus "cruel", le FPS. La première saison que je trouvais molle pouvait être dynamisée par un style de jeu plus agressif.
Et ben non, on retombe dans les vieux travers de la saison 1. Kirito n'est pas plus intelligent ni plus intéressant et tout aussi moins badass que dans la saison 1. Sinon est mal traitée, mal développée même après une tentative désespérée. Le monde dans lequel évoluent Kirito et Sinon est encore moins travaillé, pire encore il est incohérent!
Depuis quand un FPS se joue en 1vs1 ? Au début l'on voit des affrontements de groupes mais ils sont vite abandonnés.
Je suis étonné que Georges Lucas n'ai rien tenté contre l'auteur ou les studios tellement la partie 1 de la saison 2 se cale sur Star Wars. J'exagère mais force est de constater la violence de ce qui peut ou ne pas être un clin d'oeil qui pour ma part serait très mal adroit. Entre l'arme de kirito, ses réflexes qui semblent plus être des pouvant de jedi, la mission qui lui est attribuée, le conflit intérieur (qui surgit de on ne sait où) qu'il doit dépasser, le protagoniste qui a des airs de Darth Vador à la sauce général Grevious, son mystérieux pouvoir etc...
Si il ne s'agissait que de quelques éléments parmi une vaste étendue de back ground je n'aurais rien contre mais la pauvreté me fait penser que l'oeuvre peine à trouver son identité, lui faisant perdre de son opacité.

Je ne crache pas sur SAO parce que j'aime faire ça (au contraire) mais parce qu'il ne mérite que ça. J'aurais aimé en dire du bien mais je n'aurais pas été en accord avec moi même et mon sens du bon goût. Si à la base c'était une bouse infâme j'aurais tout simplement passé mon chemin et en aurais oublié le titre du manga.
Tout comme Naruto et Bleach, les facilités d'écriture ainsi que les mauvais choix ont menés des mangas au potentiel exceptionnel droit dans le mur du plantage mangakesque (nouveau mot).
Donc voilà pour moi SAO c'est un vin bien mis en valeur mais qui a un putain de goût de banane !

 

Bon déjà pourquoi j'utilise le mot hater? Quand je dis hater je fais surtout référence à tous les moutons qui ont suivi les premières critiques qui ont fusé sur SAO et ceux qui gueulent sans aucun argument valable (voire même sans argument du tout et il me semble que ce n'est pas ton cas). Je suis souvent d'accord avec la plupart des critiques mais ce qui me gène c'est de voir que ça devient juste une sorte de compétition, qui trouvera le plus d'arguments anti-SAO ou un truc du genre. Compétition hypocrite car beaucoup de gars gueulant sur SAO étaient "fans" (on va dire fans allez) avant et désormais nient les faits.

Après l'arc qui vient de commencer est bien meilleur que les autres à mon avis (et celui qui devrait constituer une hypothétique saison 3 devrait l'être encore plus), donc essaie d'au moins regarder à partir de l'épisode 18 de la saison 2 désormais (tu peux sauter les épisodes 15/16/17 qui finalement ne relatent qu'un arc HS.). Mais je me fais pas d'illusions ça va gueuler quand même, les gens sont jamais contents. Que ce soit les fanboys ou ceux qui rejettent en bloc SAO.

Après si je ne devais retenir qu'un seul défaut, ça serait le rythme. Bien trop rapide, et la ça commence à m'énerver car 7 épisodes pour l'arc Mother's Rosario, c'est bien trop peu à mon goût, enlever les 3 épisodes de l'arc Caliber et les mettre pour Mother's Rosario aurait été largement mieux je trouve.

Je ne suis pas tout à fait d'accord sur le fait que Fairy tail joue carte sur table depuis le début, surtout le manga en fait. Mais c'est un autre débat.

Le problème est que l'anime s'engage sur un terrain glissant dans le sens où beaucoup de personnes jouent aux jeux vidéo et qu'en grande majorité ils ont envie de projeter leur propre vision du jeu vidéo dans l'anime.
Et fatalement, c'est un échec.

D'une part parce que nous n'avons pas tous la même vision du jeux vidéo, d'autre part parce que l'anime n'est pas vraiment orienté sur l'aspect "décrivons le quotidien d'un joueur classique de MMORPG". Par exemple, en terme de stratégie lors des combats, je trouve que Log Horizon s'en sort beaucoup mieux que SAO. Les combats sont ils pour autant ennuyeux à souhait? Je ne pense pas.

Que SAO n'ait pas donné aux gamer ce qu'il voulait voir, je ne le nie pas. Mais était ce vraiment le but recherché? Un jeu vidéo dans lequel tu ne reviens pas à la vie après avoir été tué, un jeu dans lequel tu ne peux même pas recommencer une partie depuis le début après avoir perdu ton dernier point de vie (exemple de mode hardcore dans certains mmorpg où tu perds tout si tu meurs) est il vraiment un jeu? De là, impossible de faire une approche intelligente de l'univers d'un gamer, comme tu dis. Ce n'est plus un jeu à partir de la fin de l'épisode 1.

Que bien des choses auraient pu être approfondies (les pk, l'univers, le suicide des joueurs n'en pouvant plus, les personnages secondaires), je suis d'accord. C'est la critique qui revient le plus souvent concernant la première partie de la saison 1.

La bonne idée de faire en sorte que Kirito ne soit ni une caricature du geek japonais ni un héro de type shonen est honorable mais le perso en lui même est plutôt vide.

Pour le coup, je suis curieux de voir ce que tu entends par là. J'ai vu dans un autre topic que tu ne l'aimais pas, ce que je peux tout à fait comprendre, mais dire qu'il est vide...Je suis perplexe.

On a droit à une tranche de vie qui surplombe tout les problèmes et questionnements qui n'effleurent même pas la surface de ce qui aurait pu être une oeuvre de divertissement intelligent.

Hum...Je ne sais pas si le terme de tranche de vie est vraiment adapté pour SAO, un anime où la mort est omniprésente. Après, on peut toujours creuser plus profondément mais plusieurs points intéressants sont quand même abordés, justement chez Kirito.
Mais d'un autre côté, puisque l'histoire de la première partie de la saison 1 se concentre presque exclusivement sur lui, si tu le trouves vide je comprends parfaitement ton objection.

Pour la saison 2, même chose, je suis assez curieux de lire ce que tu entends par

Sinon est mal traitée, mal développée même après une tentative désespérée

Pour ma part, je déteste les FPS mais j'ai trouvé que ça passait plutôt bien, cette première partie. Par contre, ce que j'ai dit plus haut n'est plus valable pour GGO (malgré la présence de Death gun). Là, on serait en droit d'avoir quelque chose de plus proche des vrais jeux. Et une fois encore, je trouve que le personnage de Sinon est intéressant de ce point de vue.

C'est d'ailleurs pour ça que j'ai trouvé le HS de 3 épisodes, dont parle Yliaster plus haut, insipide.

En bref,
Que SAO soit largement perfectible, je suis de cet avis et je pense que YliasterKaito sera d'accord, mais je trouve quand même ça plutôt sympa à regarder. Bien entendu, la plupart de tes arguments tiennent la route, je vais pas essayer de te convaincre du contraire, que c'est le meilleur anime de tous les temps toussa toussa sur tout que je ne le pense pas moi même.
Toutefois, le fait est que cet anime subit une sorte de bashing un peu partout et que c'est assez fatiguant à la longue. J'avais déjà évoqué ça dans ce même topic il y a quelques mois, il me semble.

J'ai vu des animes tellement plus mauvais que SAO, franchement. Des animes qui donnent envie de jeter son ordi par la fenêtre, de se frapper la tête contre les murs, de brûler des chatons etc...SAO n'en fait pas partie, à mon sens.

Le 16/11/2014 à 13:00, ENIGMATIQUE avait écrit ...
En bref,
Que SAO soit largement perfectible, je suis de cet avis et je pense que YliasterKaito sera d'accord, mais je trouve quand même ça plutôt sympa à regarder. Bien entendu, la plupart de tes arguments tiennent la route, je vais pas essayer de te convaincre du contraire, que c'est le meilleur anime de tous les temps toussa toussa sur tout que je ne le pense pas moi même.
Toutefois, le fait est que cet anime subit une sorte de bashing un peu partout et que c'est assez fatiguant à la longue. J'avais déjà évoqué ça dans ce même topic il y a quelques mois, il me semble.

J'ai vu des animes tellement plus mauvais que SAO, franchement. Des animes qui donnent envie de jeter son ordi par la fenêtre, de se frapper la tête contre les murs, de brûler des chatons etc...SAO n'en fait pas partie, à mon sens.

Je crois que ça résume ma pensée. SAO n'est pas le meilleur loin de la, y a des défauts, des bonnes choses, et c'est très regardable comparé à certains animes.  Et le problème du bashing j'ai l'impression qu'il commence avec SnK également (que je n'ai pas regardé car l'histoire en elle-même ne m'intéresse pas, du coup j'ai pas vraiment d'avis dessus) et qu'il va commencer avec tout les animes à grosse popularité au départ. Dommage. 

De plus je suis d'accord qu'on puisse pas comparer SAO avec un anime racontant la vie d'un joueur de MMORPG (déjà car c'est un VRMMORPG, ok j'arrête le troll), SAO c'est un MMORPG mais, les réactions des joueurs ne sont pas celles de gens jouant à ce type de jeu, excepté peut-être celles des guildes de PK finalement. 

Tout ça pour dire que SAO c'est de la merde :3 Pourquoi faire un pavé alors que 5 mots suffisent :3

Le 16/11/2014 à 13:47, Daisuke avait écrit ...
Tout ça pour dire que SAO c'est de la merde :3 Pourquoi faire un pavé alors que 5 mots suffisent :3

Exemple type du hater sans arguments x)

Le 16/11/2014 à 16:16, YliasterKaito avait écrit ...

Le 16/11/2014 à 13:47, Daisuke avait écrit ...
Tout ça pour dire que SAO c'est de la merde :3 Pourquoi faire un pavé alors que 5 mots suffisent :3

Exemple type du hater sans arguments x)

Il a pas tout à fait tord dans un sens.

Loin de moi l'envie de voir ce que je souhaite. Je n'aime pas être conforté, que ce soit en matière de manga, de BD, de livre, de série ou de film. Ce que j'aime voir c'est où va l'oeuvre et le ou les messages qui accompagne un bon moment de divertissement.

Puisque tu parle des combats je trouve qu'ils sont plutôt mou voir anecdotique. Je ne connais pas Log Horizon donc je ne peux pas comparer. Les combats en eux même sont pas mauvais mais il manque un petit quelque chose que l'on appel le frisson. Il peut venir du rythme du combat, du dialogue qui se déroule durant le combat et surtout de l'OST. C'est d'ailleurs l'une des grandes réussite de AZ. Retire le thème des combats et ces dernier sont tout de suite moins épique. De ce que je me rappel, les thèmes musicaux ne sont pas si présent dans SAO ou du moins ne m'ont pas du tout marqué.

Moi même je ne comprends pas le but de SAO. La base me dit qu'il s'agit d'une tentative audacieuse pour concilier manga et jeu vidéo sur un ton plutôt sombre (le rapport à la mort définitive). Le reste du manga par contre me fait penser à un bête manga sans vraie prétention et qui parfois ne sait pas où il va.
Bien sûr que SAO est un jeu. Si l'on reprend divers citations de philosophes ou même celles du Joker, la vie est un jeu dont les règles sont violées à chaque instant. Il était donc facile de faire un parallèle avec la réalité des personnages et le monde dans lequel ils évoluent. De là il était tout à fait possible de faire une critique social, du gamer au sens large et même repousser les limites humaine (l'humain dématérialisé) Je préfère largement course à la mort qui lui à le mérite de plonger à pied joint dans ses propos.

Le manque d'approfondissement est selon moi dû au manque de documentation de la part de l'auteur. Lorsque l'on décide de parle SF ou jeu vidéo comme c'est le cas ici la documentation est essentiel pour pouvoir toucher les points sensible avec précision. Dans la saison 1 c'est déjà pas la joie mais dans la saison 2 c'est chaud. Je le redit, le FPS ne se pratique pas en 1vs1, à moins d'être un kikoo qui veut prouver je ne sais quoi à son adversaire.

Pour moi Kirito est vide car il n'a pas de personnalité propre. On a l'impression qu'il se laisse entraîner par les dilemmes et événement auquel il est confronté sans jamais vouloir imposer sa volonté. A cela se rajoute cette attitude de mec blasé mais cool que l'on a déjà vu des centaines de fois. Afin de mieux faire comprendre ce que j'en pense je vais le comparer à Inaho qui est selon moi l'anti Kirito.
Les deux personnages parlent peu, ont à peu près la même attitude mais abordent les événements d'une façon totalement différente. Kirito semble tout le temps surpassé par les événements alors que Inaho les dépasses et n'a aucun mal à se projeter dans l'avenir. De plus contrairement à Kirito lorsqu'il doit prendre la parole il met tout le monde en PLS. Les dialogues qui servent à exposé le personnage de Kirito sont d'une banalité affligeante. L'auteur fait de Kirito un gamer soit disant expérimenté mais rare sont les situations où il partage son savoir et ce en sachant qu'à la moindre erreur la mort est inéluctable.

Je n'ai pas choisi le terme tranche de vie pour rien. C'est bien parce que je trouve la tension peu pesante que j'ai utilisé ces mots. Quand on a lu Gantz, Berserk ou SNK on ne peut que trouvé la pseudo tension de SAO surfaite. L'histoire d'amour entre Kirito et Asuna est complètement à l'opposé de ce que le jeu représente. Certaines scènes cassent complètement l'ambiance. Peut être que le côté oppressant à marché sur d'autres mais pour ma part je me suis vraiment emmerdé durant la première partie.
J'ai directement enchaîné sur la partie deux que j'ai largement préféré car je me suis bien marré. Entre le méchant, les connotations Hentaiesque (nouveau mot), la soeurette et tout le bordel qui va avec il y avait de quoi faire. Je ne dis pas que cette partie est de meilleur qualité. C'est juste que contrairement à la partie 1 je ne me suis pas emmerdé pour un sous.

Sinon est clairement le personnage le plus intéressant du manga mais ses monologues, l'exposition de sa pathologie et le cliché qu'elle incarne. A savoir la fille qui veut devenir forte et qui le répète tout le temps. Tout ça, l'un dans l'autre ça devient vite barbant. De plus, un flot d'incohérence l'entoure. Elle vit seule (comme la majorité des perso de manga donc cliché) et n'a aucun suivi psychologie alors qu'elle a quand même un sérieux problème. Le personnage est donc mal écrit.
C'était pourtant pas compliqué de faire en sorte qu'elle voit une sorte de psychologue à qui elle se confirait plutôt que son tâcheron d'ami. On aurait réglé le soucis des monologues pompeux, certaines incohérence et peut être amener de la profondeur au personnage. 

Le 16/11/2014 à 16:16, YliasterKaito avait écrit ...

Le 16/11/2014 à 13:47, Daisuke avait écrit ...
Tout ça pour dire que SAO c'est de la merde :3 Pourquoi faire un pavé alors que 5 mots suffisent :3

Exemple type du hater sans arguments x)

C'est surtout que je suis fatigué de répéter les mêmes arguments. Sur chaque forum c'est pareil, dès que tu dis du mal de SAO tu as tous les "exemples typiques des fanboys "Kirito trooooo badasse /o/ " " qui viennent te démonter :3
Donc moi, je suis comme ca à la fin

Le 17/11/2014 à 10:21, Daisuke avait écrit ...

Le 16/11/2014 à 16:16, YliasterKaito avait écrit ...

Le 16/11/2014 à 13:47, Daisuke avait écrit ...
Tout ça pour dire que SAO c'est de la merde :3 Pourquoi faire un pavé alors que 5 mots suffisent :3

Exemple type du hater sans arguments x)

C'est surtout que je suis fatigué de répéter les mêmes arguments. Sur chaque forum c'est pareil, dès que tu dis du mal de SAO tu as tous les "exemples typiques des fanboys "Kirito trooooo badasse /o/ " " qui viennent te démonter :3
Donc moi, je suis comme ca à la fin

Ne te décourage pas. Il faut bien leur expliquer le sens du mot badass ^^.