[Débat] Les Staples

 Bonsoir à tous, pour éviter de polluer certains topics, je lance un débat.

Je vais lister certains staples, en vous donnant mon avis afin que vous puissiez débattre dessus afin d'en tirer une conclusion constructive qui nous permettra par la suite de mieux construire un deck/side deck.

-->Nek-31 à stipuler que Violent Orage avait plus sa place en side...

-->Moi & d'autres,  postulons que Dark Hole à également plus sa place en side.

( Pour reborn, c'est unchoix personnel d'automate, dans inzektor et FF je la play, mais n'hésitez pas.)

-->Certains joueurs se passent d'avertissement divin. Folie ou ... ?

--> Compulsory définitivement usuless main deck pour mles régios/ycs etc... ?

Si vous avez des staples à envoyer pour le débat n'hésitez pas.

Merci de votre participation

[ Dernière modification par Sukai le 25 mar 2013 à 21h51 ]

Je vais me reéxpliquer pour Heavy Storm.

Dans mon Dc il y a 2/3 Mermail et 2 Fire Fist. Je play Synchro Plant ( pas celui dans ma sign ).

Le premier joue Sphère Abysse qui en se chainant a Storm permet d'avoir un thon a 2700 sur le field.
Pour peu que l'une de nos mp y passe aussi, Storm devient pour le coup handicapante et pas qu'un peu car si Megalo n'est pas rapidement géré c'est Game Over.

Fire Fist joue Starlight donc tout ce qui est destruction de masse contre ce deck j'aime pas perso. Je ne peux pas me passer de Trou Noir mais Storm devient une fois de plus un risque d'handicape.

Ce sont deux deck T1 qui peuvent retourner Storm contre son utilisateur de façon so easy. Même si il n'y a pas que ces deck ci ou même si on est pas sûr de tomber sur Sphère/Starlight, je trouve le risque trop enorme et je prefère ajouter des cartes plus adaptés ( un truc chainable par exemple).

Il faut bien comprendre que le thèrme "Staple" peu varier d'un format a l'autre et il ne faut pas avoir peur de bousculer les moeurs. Un truc monstre comme Heavy Storm/Trou Noir ou Monster Reborn peut s'averer moyen d'un format ou d'un deck a l'autre.

Fiendish et Bottom sont définitivement Staples, ainsi que Torrent. Reborn la question ne se pose pas. Lance va sûrement devenir staple.

Le 25/03/2013 à 22:12, Gadgetoftronik avait écrit ...

Fiendish et Bottom sont définitivement Staples, ainsi que Torrent. Reborn la question ne se pose pas. Lance va sûrement devenir staple.

Torrent je n'aime pas perso. Autant vs Inzektor le jouer ne me derangeait pas, autant avec Mermail/Ff j'ai du mal. D'autant plus que les Ff jouent Lance justement et Starlight.
Fiendish je suis d'accord, Bottom j'ai pas la place je n'ai pas pu tester xD 

Heavy Storm contre fire fist c'est juste trop fort hein.
Après faut pas le balancer comme un débile quand l'autre set 3 mp et que t'as rien pour gérer stardust.

Le 25/03/2013 à 22:41, HarryUporNot avait écrit ...

Heavy Storm contre fire fist c'est juste trop fort hein. Après faut pas le balancer comme un débile quand l'autre set 3 mp et que t'as rien pour gérer stardust.

On est tous d'accord la dessus je pense, ce constat s'applique sur toutes les cartes ou tout autre Jcc. Balancer ses cartes sans penser a ce que le mec en face peut avoir ou même zieuter son grave avant pour voir les trap qui sont passés c'est con.
Storm si l'autre a juste Tenki/Tensu/Tenken sur le terrain, ok la je suis d'accord tu l'owned le mec.

Aprés je commence a peine a tester un build sans Storm de base, donc a voir. Val joue bien sans Monster Reborn et ça n'a pas l'air de lui porter tant de préjudice que ça a par des yeux ronds de la part d'autrui.
Si je retire Storm c'est bien que j'ai autre chose que 3 Mst pour gerer les Mp.

 Pour moi , , il n'y a pas de vrai staple ce format mais plus des cartes adaptées en fonction des decks.

Fiendish Chain : Surement la carte la plus fort du format a mon gout , elle gere tout les decks du format , j'ai quand même vu certain balancer que fiendish est useless vs mermail... WTF? Suffit de savoir jouer c'est tout .

Solemn Brigade : Toujours aussi utile même si l'effectif est passé à 2 c'est sûrement les cartes qui resteront incontestablement dans n'importe quel format .

Forbidden Lance :  J'hésite un peu mais de façon générale , elle a déjà montrer son utilité par le passé et pour moi elle reste toujours un bon moyen de se protéger.

Heavy storm : Pas besoin de revenir la dessus , les tiers 1 s'en cogne royal donc un peu dépassé ce format.

Dark Hole : Pour moi , cette carte n'est pas a sider , c'est juste incroyable qu'une carte comme ça existe , elle renverse des situations  comme reborn voir mieux que cette dernière , un top deck enorme en somme mais réellement puissant et irremplacable.

Monster Reborn : Pour moi , cette carte peut faire une game et ce , quelque soit le deck ... WU , ect... Elle servira toujours en cas de probleme voir d'ascension pour finir un adversaire / OTK .

Book of Moon : Beaucoup de joueur se passent de cette carte , mon avis sur celle-ci est plutôt mitigé car elle est beaucoup trop situationnelle , elle pourra vous sauver dans certain cas ou d'en d'autre cas elle sera vraiment une carte inutile. 

Breaknought Skill : Bon ... pour moi c'est un avis personnel , d'un coté elle est mieux que veiler et d'autre elle est beaucoup moins bien. Pour etre en cours de test actuellement avec cette carte , je la préfère tout de même à son homologue monstre après cela dépend du deck joué . Elle sera peu utile vs mermail mais elle cogne bien les autres deck.


Compulsory / Prison : Ce format , prison est définitivement mauvaise , elle se mange tout les pètes M/P¨venus de l'espace , Compulsory est déja mieux car chainable , elle est utile vs Xyz/Synchro  mais je lui préfère d'autre trap .

Torrential Tribute : Cela dépend du deck et du moment ou on la sort mais je ne la concidère pas comme staple au même titre que bottomless trap hole.

Soul Drain / Mental Drain / Skill Drain : Soul et mental deviendront bientot d'excellente carte à sider vs elemental dragon / Mermail 
dans le 3eme cas , cette carte est joué en fonction du deck joué .

[ Dernière modification par Pulsar le 25 mar 2013 à 23h16 ]

[ Dernière modification par Pulsar le 25 mar 2013 à 23h17 ]

pour storm je m'y prendrais dans l'autre sens, je le laisse main, et je le side contre mermail qui, effectivement, va chainer ses mp

 perso pour moi les staples de ce format sont 

bottom et fiendish c'est certains qui sont peut-être même les meilleur du format 

reborn et la solemn brigade

trou noir car pour moi c'est de l'abus et toujours un bon top deck 

torrential même si c'est discutable 

pour heavy storm je suis d'accord c'est plus aussi efficace qu'avant cependant je la joue car c'est toujours utile et on peut la sider au pire mais détruire 4 backrow reste toujours extrènement fort surtout que si tu sait jouer contre fire fist tu peut éviter la starlight 

voila pour ma part 

Le 25/03/2013 à 21:47, Nek-31 avait écrit ...

Je vais me reéxpliquer pour Heavy Storm.

Dans mon Dc il y a 2/3 Mermail et 2 Fire Fist. Je play Synchro Plant ( pas celui dans ma sign ).

Le premier joue Sphère Abysse qui en se chainant a Storm permet d'avoir un thon a 2700 sur le field.
Pour peu que l'une de nos mp y passe aussi, Storm devient pour le coup handicapante et pas qu'un peu car si Megalo n'est pas rapidement géré c'est Game Over.

Fire Fist joue Starlight donc tout ce qui est destruction de masse contre ce deck j'aime pas perso. Je ne peux pas me passer de Trou Noir mais Storm devient une fois de plus un risque d'handicape.

Ce sont deux deck T1 qui peuvent retourner Storm contre son utilisateur de façon so easy. Même si il n'y a pas que ces deck ci ou même si on est pas sûr de tomber sur Sphère/Starlight, je trouve le risque trop enorme et je prefère ajouter des cartes plus adaptés ( un truc chainable par exemple).

Il faut bien comprendre que le thèrme "Staple" peu varier d'un format a l'autre et il ne faut pas avoir peur de bousculer les moeurs. Un truc monstre comme Heavy Storm/Trou Noir ou Monster Reborn peut s'averer moyen d'un format ou d'un deck a l'autre.

Oui c'est sur que Storm c'est pas une carte vraiment optimale (je préfère se terme à d'autre) contre Mermail à cause d'Abyss-sphere. Contre Fire Fist, c'est au contraire une excellente carte.

A t'entendre, on dirait que Storm est mauvais contre quasi tous les decks, surtout les decks jouant Starlight de MainDeck : Dino/Rabbit, Fire Fist et j'en passe car c'est une carte que l'on retrouve dans des builds jouant masse M/P.

De plus tu le dis toi même, on va pas faire Storm sur 5 M/P si on sait qu'il y a Starlight et qu'on ne pourra pas gérer le Stardust derrière.

Si on suit ton raisonnement, Dark Hole c'est aussi pourri que Storm. Y'a Lance et y'a Starlight !

Le 25/03/2013 à 22:12, Gadgetoftronik avait écrit ...

Fiendish et Bottom sont définitivement Staples, ainsi que Torrent. Reborn la question ne se pose pas. Lance va sûrement devenir staple.

Bottom tout comme Torren ne seront bientôt plus dfes staples.

Le 25/03/2013 à 23:09, Nek-31 avait écrit ...

On est tous d'accord la dessus je pense, ce constat s'applique sur toutes les cartes ou tout autre Jcc. Balancer ses cartes sans penser a ce que le mec en face peut avoir ou même zieuter son grave avant pour voir les trap qui sont passés c'est con.
Storm si l'autre a juste Tenki/Tensu/Tenken sur le terrain, ok la je suis d'accord tu l'owned le mec.

Aprés je commence a peine a tester un build sans Storm de base, donc a voir. Val joue bien sans Monster Reborn et ça n'a pas l'air de lui porter tant de préjudice que ça a par des yeux ronds de la part d'autrui.
Si je retire Storm c'est bien que j'ai autre chose que 3 Mst pour gerer les Mp.

On est d'accord. Donc Storm c'est fort.

Sinon c'est qui ce Val ? Serait-ce un joueur européen expérimenté pour jouer sans Monster Reborn ?

Niveau staple, j'en vois que 4 :

• Monster Reborn
• Heavy Storm
• Solemn Judgment
• Solemn Warning

 inon c'est qui ce Val ? Serait-ce un joueur européen expérimenté pour jouer sans Monster Reborn ?

c'est un joueur fr qui à fait top 32 je crois à Bochum , il est sur KY

 Juste parceque quelqu'un a top sans, ca ne veut pas dire que c'est une bonne idée.

Torrential Tribute sera toujours un staple j'en suis sur ( pour un deck qui joue quelques traps ). Si je devais jouer que 2 pièges dans un deck, ça serait 2 Torrential. Et pas mettre Trou Noir, Monster Reborn c'est juste idiot... C'est pour faire le buzz.

Le 28/03/2013 à 22:48, Azunyaaaan avait écrit ...

Torrential Tribute sera toujours un staple j'en suis sur ( pour un deck qui joue quelques traps ). Si je devais jouer que 2 pièges dans un deck, ça serait 2 Torrential. Et pas mettre Trou Noir, Monster Reborn c'est juste idiot... C'est pour faire le buzz.

 Monster reborn n'est pas possible dans tous les decks... Un pur macro, un gravekeeper ou un malefic geartown peut LARGEMENT s'en défaire 

Dark Hole, ça dépend sérieux... Avec shining, Laggia, tiras, zenmaines, maestroke, pandemic infection... La carte est moins dévastatrice qu'avant mais le reste. C'est pour ça que certaines personnes s'en passent main deck.

Pour moi les 3 gros staples sont monster reborn, heavy storm et book of moon dont je ne me passerait jamais
Après en général y'a aussi les solemn, pour le reste ça dépend bien sur de l'optique du deck.