Questions de Jadeaux

Question 29 :
Bonjour, j'aimerais savoir comment sont départagés les joueurs à égalités en termes de point durant un tournoi en rondes suisses, nan parce que j'ai juste pas compris comment en participant à une pseudo "finale" cad qu'on était 2 à être en tête à la dernière ronde, je peux finir 4eme ?

Voilà merci d'avance !

Le 27/01/2014 à 19:40, Jadeaux avait écrit ...
Question 29 :
Bonjour, j'aimerais savoir comment sont départagés les joueurs à égalités en termes de point durant un tournoi en rondes suisses, nan parce que j'ai juste pas compris comment en participant à une pseudo "finale" cad qu'on était 2 à être en tête à la dernière ronde, je peux finir 4eme ?

Voilà merci d'avance !

En un mot cossy.

D'accord Ok on sait pas vraiment en fait ?

Le 27/01/2014 à 19:45, Jadeaux avait écrit ...
D'accord Ok on sait pas vraiment en fait ?

Je pourrais pas te dire comme est calculer le goal average.

Si tu veux connaitre l'algorithme utilisé pour calculer le goal average bah...Aucune idée.
En principe, les résultats de tes adversaire comptent dans le total.

Concernant ta situation...J'ai du mal à comprendre. Vous n'étiez que 2 à avoir n victoires (tous les autres ayant n-1 victoires maximum) et tu finis 4 ème?
Où alors tu veux seulement parler de la configuration avant que la dernière ronde ne commence?

Dans le second cas, c'est tout à fait possible (sauf si tu gagnes), dans le premier il y a un problème.

Oui je parle bien de la configuration avant la dernière ronde, des gens qui par exemple ont perdu leur avant dernier match et qui au final font le même résultat que moi qui a perdu le dernier.
Enfin ça importe peu mais quand même ce serait pour savoir. J'ai regardé vite fais sur internet et apparemment, plus tu perds tard dans le tournoi, plus tu es sanctionné au niveau du classement (ce qui est absolument débile en passant car tu y affronte des joueurs plus fort).
Surtout qu'il serait possible de "tricher" en utilisant la technique dite du sous-marin, c'est à dire que tu fais exprès de perdre ton premier match pour affronter des adversaires moins forts par la suite et passer devant ceux qui ont le même résultat que toi.
Après ça, je ne sais pas si ça s'applique aussi à nous.

Salut à tous, je pense que j'ai la question qui tue
C'est un truc qui m'est arrivé au WCQ de Lyon.

Question 30 :
J'active l'effet de Gol'Gar en "ciblant" (déjà là on a un problème, on ne sait pas si ça cible), 2 de mes M/P. Mon adversaire me fait Fiendish Chain.
Voilà ce qui se passe sur YGOPro (et ce à quoi je me suis habitué) : mes 2 M/P remonte en main, je ne place aucun compteur A et les effets de Gol'Gar sont annulés et je ne peux plus attaquer avec.
Ce que me dit le gars en face (forcément ça l'arrange pour le coup) : l'effet de Gol'Gar n'est pas un coût (ce qui semble être vrai) donc mes M/P ne remontent pas en main.
On appelle le judge, il me soutient que mon adversaire à raison, soit, je lui explique ce à quoi j'ai été habitué. Il me dit la chose suivante : normalement tu ne sélectionnes les cartes à remonter en main qu'après que ton adversaire ai décidé de ne rien chainé (ce qui n'est pas vrai sous YGOPro, je dois d'abord sélectionner mes cartes). Puis il me dit autre chose de bizarre : " Il n'y a que deux possibilité, soit ça cible et c'est un coût, soit ça ne cible pas et ce n'est pas un coût" le problème c'est que avec Gol'Gar il semblerait que ce ne soit pas un coût mais que ça cible les M/P.

Bref quelqu'un aurait-il une réponse pour nous départager ?
Merci d'avance !

Si on décompose le premier effet de Gol'Gar :
1) Tu sélectionnes (!! tu ne cibles pas, tu les choisis c'est tout))
2) Tu les renvoie en main
3) Tu distrib' les compteurs.

La première action ayant un impact sur le jeu est la 2.
Elle est donc annulée par Fiendish, qui annule les effets, et qui entend par la effets ayant tout impact sur la partie, y compris le fait de cibler une carte.
Donc je pense qu'elles restent.
A mon avis YGOpro considère les sous-parties d'effets 1+2 comme le cout d'activation de la 3, et c'est de là qu'elles viennent.
Si par contre il y avait écrit :
" Une fois par tour vous pouvez renvoyez un nombre de votre choix MP face verso à la main : si vous le faites, distribuez un nombre de compteurs-A équivalent au nombre de cartes que vous avez renvoyées pour activer cet effet"
La c'aurait été un cout.

Sur le papier je pense plus comme l'arbitre, tu ne cibles pas : touotefois ce "conflit" (c'est le premier mot qui me vient pour décrire la situation) avec YGOpro m'étonne.
A mon avis tu ferais bien de redemander à des membres plus calés que moi (ENIGMATIQUE, manololepro ... ) car tu m'as mis un sacré doute, je t'ai donné mon avis sur le truc mais qd même ^^ 
 

Le 25/02/2014 à 21:13, Jadeaux avait écrit ...
Salut à tous, je pense que j'ai la question qui tue
C'est un truc qui m'est arrivé au WCQ de Lyon.

Question 30 :
J'active l'effet de Gol'Gar en "ciblant" (déjà là on a un problème, on ne sait pas si ça cible), 2 de mes M/P. Mon adversaire me fait Fiendish Chain.
Voilà ce qui se passe sur YGOPro (et ce à quoi je me suis habitué) : mes 2 M/P remonte en main, je ne place aucun compteur A et les effets de Gol'Gar sont annulés et je ne peux plus attaquer avec.
Ce que me dit le gars en face (forcément ça l'arrange pour le coup) : l'effet de Gol'Gar n'est pas un coût (ce qui semble être vrai) donc mes M/P ne remontent pas en main.
On appelle le judge, il me soutient que mon adversaire à raison, soit, je lui explique ce à quoi j'ai été habitué. Il me dit la chose suivante : normalement tu ne sélectionnes les cartes à remonter en main qu'après que ton adversaire ai décidé de ne rien chainé (ce qui n'est pas vrai sous YGOPro, je dois d'abord sélectionner mes cartes). Puis il me dit autre chose de bizarre : " Il n'y a que deux possibilité, soit ça cible et c'est un coût, soit ça ne cible pas et ce n'est pas un coût" le problème c'est que avec Gol'Gar il semblerait que ce ne soit pas un coût mais que ça cible les M/P.

Bref quelqu'un aurait-il une réponse pour nous départager ?
Merci d'avance !

Ton effet ne cible pas, c'est vrai. On parle d'ailleurs de sélectionner un nombre de cartes, aucun ciblage n'est demandé.
Cependant, remonter les M/P et distribuer des compteurs sont deux effects distincts du même effet. Comme ton effet est annulé par Chaîne Démoniaque, tes M/P ne doivent pas remonter.

C'est comme ca que je comprends le texte, personnellement.

La nouvelle formulation vous a fait prendre de mauvaises habitudes.

Cosmic Fortress Gol'gar n'a été édité qu'une seule fois: dans Crimson Crisis; i.e. avant la mise en place du PSCT.
Avant, on devait se débrouiller autrement pour savoir si un effet cible ou non

Once per turn, you can select any number of face-up Spell or Trap Cards

C'est justement avec des expressions de ce genre qu'on s'en sortait. J'ai laissé figurer dans la définition de cible cette idée

Il faut bien comprendre que le terme cibler induit une notion de choix ; pourquoi Fissure ne cible pas? L'effet n'impose pas quel Monstre doit être détruit, votre choix n'entre pas en ligne de compte. Même chose pour Trou Noir, Vortex Foudroyant ou Raigeki.
Il existe néanmoins des exceptions : Armure de Sakuretsu et Prison Dimensionnelle ciblent bien que le joueur ne puisse pas véritablement choisir à l'activation de la carte.

Preuve supplémentaire?
Le wikia

The effects that destroy 1 card or return cards to the hand are targeted effects. The effect that distributes A-Counters is not a targeted effect.

Dewloren, qui présente un effet très similaire, présente ce ruling également

This effect targets any number of face-up cards on your side of the field

Donc si, ça cible.

La formulation suggère bien que le retour des cartes et la mise en place des compteurs sont deux parties d'un même effet par contre

Return those cards to their owners' hands, and distribute new A-Counters among monsters on the field equal to the number of cards returned.

Sinon, on aurait probablement eu quelque chose en "return...to..."

Au final, l'adversaire a tort, yugipro aussi mais tu n'étais pas loin de la vérité

Puis il me dit autre chose de bizarre : " Il n'y a que deux possibilité, soit ça cible et c'est un coût, soit ça ne cible pas et ce n'est pas un coût" le problème c'est que avec Gol'Gar il semblerait que ce ne soit pas un coût mais que ça cible les M/P.

Ca cible mais ça n'est pas un coût.
Le choix de la cible et le paiement d'un coût se font tous les deux à l'activation mais ce sont deux choses complètement distinctes.

Ok donc ma dernière phrase était belle et bien correcte : ça cible mais ce n'est pas un coût.
(Quesqu'il me raconte l'arbitre à me dire que c'est pas possible ça ???)

Donc en gros mes M/P remontent pas si je me prends Fiendish ?
Et à quel moment je dois désigner mes cibles ?

Le choix de la cible se fait toujours à l'activation.
Si un choix t'est imposé hors activation, par définition, ça ne cible pas.

D'accord et du coup mes M/P ne remontent pas ?

Remonter les mp est un effet, fiendish annule l'effet=>la conclusion s'impose d'elle même .

D'accord merci beaucoup !