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Lucky7Rario

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Envoyé par Lucky7Rario le Vendredi 03 Octobre 2014 à 09:35


Le 03/10/2014 à 06:34, Fiftyking avait écrit ...
Le 02/10/2014 à 21:01, ENIGMATIQUE avait écrit ...
Le 30/04/2013 à 21:57, Hoshi avait écrit ...
Si j'utilise l'effet de castel le mousquetaire chasse-ciel sur un monstre pendulum/magie pendulum il retourne dans le deck ?
Même question si je le fais sur un monstre pendulum invoqué depuis l'extra deck.


En effet, le pendulum retourne dans le main deck.
Si le pendulum provient de l'extra deck, il devrait également retourner dans le main deck à mon avis.

Quand on ne précise rien, c'est toujours le main deck qui est concerné. Après, ton hésitation vient probablement du fait qu'un synchro, fusion, xyz retournera dans l'extra deck dans la même configuration...Mais c'est juste parce qu'ils ne peuvent pas exister dans le main deck, contrairement au pendulum.

Après, on est pas à l'abri d'un ruling complètement sorti du chapeau mais tout autre réponse me paraitrait plutôt illogique.


Bonjour que l'on soit d'accord l'effet de retour dans le deck de castel fonctionne bien contre les synchro etc ? désolé si j'ai du mal a comprendre il est tôt XD merci d'avance.


Yep

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Envoyé par ENIGMATIQUE le Vendredi 03 Octobre 2014 à 13:35


En effet.
La nuance est expliquée dans le dernier paragraphe de ce passage (sur un exemple), issu de la définition de coût.
Incapacité à payer un coût

Comme dit plus haut, si un coût ne peut être payé, on ne peut pas activer la carte ou l'effet.
Si Macro Cosmos est en jeu, il n'est ainsi pas possible d'activer l'effet de Lion Naturia puisqu'envoyer des cartes au Cimetière est proscrit.
De même, la présence combinée de Serviteur du Fossoyeur et Macro Cosmos empêchera l'adversaire d'attaquer.
Plus généralement, l'activation d'un effet dont le coût comprend une défausse / un envoi au Cimetière est impossible.
Par contre, si la carte précise uniquement qu'il faut défausser, sans préciser où, la carte peut être activée (exemple de Brouilleur Magique).

De même, il n'est pas possible d'utiliser l'effet de Homme-Oiseau Allié Genex en faisant revenir un Monstre Synchro dans l'Extra Deck car aucune carte ne revient en Main. Par contre, rien n'interdit de cibler un Monstre Synchro avec Dispositif d'Evacuation Obligatoire, c'est un effet cette fois.

Il suffit donc de savoir distinguer un effet d'un coût pour statuer.

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Envoyé par Hoshi le Samedi 04 Octobre 2014 à 01:51


Up !

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Envoyé par ENIGMATIQUE le Samedi 04 Octobre 2014 à 10:40


Le 30/04/2013 à 21:57, Hoshi avait écrit ...
Je contrôle el shaddoll winda, mon adversaire tente d'invoquer BLS. J'annule son invocation avec avertissement divin, mon adversaire peut il tenter une deuxième invocation spéciale ?
Même question mais cette fois avec une invocation qui commence une chaîne (maitre dragon, grande prêtresse etc...).


Non, une invocation inhérente annulée compte quand même

Ca rejoint un passage de l'article sur l'interprétation restrictive sur pod
Cas de Pot de Dualité : Invoquer ou ne pas Invoquer Spécialement, telle est la question.

On distingue 3 configurations :
- L'annulation d'une Invocation inhérente (qui ne déclenche pas de chaîne comme Soldat du Lustre Noir - Emissaire du Commencement, Sorcier du Chaos, Synchro, Xyz, etc...) avec Avertissement Divin ou Jugement Solennel
- L'annulation d'un effet qui Invoque Spécialement (Illusionniste d’Effet sur un Guide des Enfers),
- L'annulation de l'activation d'un effet qui Invoque Spécialement.

Cas 1 : Même si l'Invocation Spéciale a été annulée, on considère qu'il y a eu Invocation Spéciale (de la même façon, si un Monstre Invoqué Normalement se prend un Avertissement Divin, on ne peut pas en invoquer un autre pour autant). Donc pas possible de faire Pot de Dualité.

Cas 2 : Cette fois l'effet qui Invoque Spécialement a été annulé. Cela signifie que l'effet va se résoudre dans le vide, sans rien invoquer MAIS la notion d'Invocation Spéciale est entrée en jeu malgré tout. Donc interdit de faire Pot de Dualité, telle est la sanction.

Cas 3 : Si cette fois c'est l'activation d'un effet qui est annulée, la notion d'Invocation Spéciale n'entre pas encore en jeu ; quand l'activation d'une carte est annulée, on considère qu'elle n'a jamais été activée. Par suite, on peut activer Pot de Dualité.

C'est aussi évoqué dans l'article sur l'annulation.

Dans le cas d'un invocation non inhérente, tu as suffisamment d'info pour conclure

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Envoyé par Hoshi le Vendredi 24 Octobre 2014 à 00:51


Le 04/10/2014 à 10:40, ENIGMATIQUE avait écrit ...
Le 30/04/2013 à 21:57, Hoshi avait écrit ...
Je contrôle el shaddoll winda, mon adversaire tente d'invoquer BLS. J'annule son invocation avec avertissement divin, mon adversaire peut il tenter une deuxième invocation spéciale ?
Même question mais cette fois avec une invocation qui commence une chaîne (maitre dragon, grande prêtresse etc...).


Non, une invocation inhérente annulée compte quand même

Ca rejoint un passage de l'article sur l'interprétation restrictive sur pod
Cas de Pot de Dualité : Invoquer ou ne pas Invoquer Spécialement, telle est la question.

On distingue 3 configurations :
- L'annulation d'une Invocation inhérente (qui ne déclenche pas de chaîne comme Soldat du Lustre Noir - Emissaire du Commencement, Sorcier du Chaos, Synchro, Xyz, etc...) avec Avertissement Divin ou Jugement Solennel
- L'annulation d'un effet qui Invoque Spécialement (Illusionniste d’Effet sur un Guide des Enfers),
- L'annulation de l'activation d'un effet qui Invoque Spécialement.

Cas 1 : Même si l'Invocation Spéciale a été annulée, on considère qu'il y a eu Invocation Spéciale (de la même façon, si un Monstre Invoqué Normalement se prend un Avertissement Divin, on ne peut pas en invoquer un autre pour autant). Donc pas possible de faire Pot de Dualité.

Cas 2 : Cette fois l'effet qui Invoque Spécialement a été annulé. Cela signifie que l'effet va se résoudre dans le vide, sans rien invoquer MAIS la notion d'Invocation Spéciale est entrée en jeu malgré tout. Donc interdit de faire Pot de Dualité, telle est la sanction.

Cas 3 : Si cette fois c'est l'activation d'un effet qui est annulée, la notion d'Invocation Spéciale n'entre pas encore en jeu ; quand l'activation d'une carte est annulée, on considère qu'elle n'a jamais été activée. Par suite, on peut activer Pot de Dualité.

C'est aussi évoqué dans l'article sur l'annulation.

Dans le cas d'un invocation non inhérente, tu as suffisamment d'info pour conclure


Dans le cas ou je contrôle winda mon adversaire invoque tour guide active son effet je chaine avec emptiness/veiler mon adversaire peut refaire une spé dans le même tour ?
Je sais pas si dans ce cas précis on peut comparer PoD et Winda.

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Envoyé par ENIGMATIQUE le Vendredi 24 Octobre 2014 à 23:20


Pour moi, on peut tout à fait comparer cette situation au cas 2 évoqué plus haut.
Un effet qui invoque spécialement s'est résolu, ici dans le vide mais ça n'a aucune importance, donc pas d'autres invocation spé ce tour.

Quelque chose te gène dans ce raisonnement? Si c'est le phrasé des cartes, ils sont assez proches
Each player can only Special Summon monster(s) once per turn while this card is face-up on the field.

You cannot Special Summon during the turn you activate this card.

Dans aucune des deux on ne dit qu'un monstre doit effectivement avoir touché le terrain et pourtant le ruling de Pod existe.
Quelque chose d'autre te fait douter?

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Envoyé par Hoshi le Vendredi 24 Octobre 2014 à 23:35


Je pensais juste que pour winda dans le cas d'une invocation spéciale non inhérente le monstre devait toucher le terrain pour que ça compte.

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Le 24/10/2014 à 23:35, Hoshi avait écrit ...
Je pensais juste que pour winda dans le cas d'une invocation spéciale non inhérente le monstre devait toucher le terrain pour que ça compte.


http://www.finalyugi.com/yugioh-lexique-view-187-head-judge.html

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Envoyé par Hoshi le Samedi 25 Octobre 2014 à 04:33


Le 25/10/2014 à 00:52, Lucky7Rario avait écrit ...
Le 24/10/2014 à 23:35, Hoshi avait écrit ...
Je pensais juste que pour winda dans le cas d'une invocation spéciale non inhérente le monstre devait toucher le terrain pour que ça compte.


http://www.finalyugi.com/yugioh-lexique-view-187-head-judge.html


Je te remercie pour cette intervention très comment dire...je trouve pas les mots.
 

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