Questions Rulings !

Salut,
J'ai quelques questions qui me trainent dans l'esprit et je suis sur que vous pourriez y répondre pour que j'enrichisse mon savoir en rulings !!

Question 1 : Il est dit dans les règles qu'on ne peut pas activer une carte ou un effet si on a pas les conditions requises pour le faire. Par exemple faire une Monster Reborn si on a pas de cible.
Estimons que je joue un deck guerrier, on est en plein milieu d'un duel, j'active Renfort de l'armée ( qui me permet d'aller chercher un guerrier du deck ) et je n'en ai plus.
Je n'aurais donc pas pu activer la carte, mais aucun moyen de savoir le nombre de guerriers restants dans le deck vu qu'on ne peut pas voir celui-ci sans une carte qui le demande.
Donc Renfort va au cimetière, on le reprends dans la main, qu'est-ce qui se passe ?

Question 2 : Toujours avec ce soucis de " on peut pas activer une carte si on a pas de cible ". Donc je reprends l'exemple de la Monster Reborn, pas de cible, pas de Reborn. Mais par exemple cette carte : "Familier des Ténèbres" dont l'effet est : "Flip : Lorsque cette carte est envoyée au Cimetière après avoir été retournée, chaque joueur Invoque Spécialement 1 monstre de son Cimetière soit en Position d'Attaque face recto soit en Position de Défense face verso."
Normalement, en suivant les règles, si je le filp, et qu'il est détruit, si mon adversaire n'a pas de monstre dans son cimetière, je ne peux pas activer l'effet. Mais dans les rulings de la carte, il est noté : "If you can Special Summon a monster but your opponent cannot, you will still Special Summon. If your opponent can Special Summon a monster and you cannot, your opponent will still Special Summon."
Il faut privilégier quoi ? Les rulings ou les règles du jeu de base ? Ce n'est pas logique.

Question 3 : Dans les règles du jeu, il est noté que le joueur non-actif ne peut pas activer d'effet si il n'a pas la priorité, et que cette priorité lui ai "donnée" que si le joueur actif change de phase ou active un effet".
Cela veut dire qu'en plein milieu de la main phase du joueur actif, le joueur non-actif ne peut pas activer un typhon d'espace mystique par exemple ?

Merci de vos réponses.

 1: je sais pas
2: Là, le ruling a raison: en effet, l'effet ne demande pas de coût comme destruction de main par exemple. Ainsi, c'est commel'effet de gilasaure: si ton adversaire peut special summon quand tu fais l'effet, très bien. S'il ne peux pas tant pis. Là c'est la même chose sauf que ce qui te perturbe c'est que ce n'est pas un effet optionnel. Néanmoins, le fait que chaque joueur le fasse nimplique pas que si l'un ne le fait pas alors tu ne le fais pas. Eniglatique va arriver et t'expliquer ça mieux que moi.
3: je sais pas

Le 13/05/2013 à 23:37, remy57970 avait écrit ...

Salut,
J'ai quelques questions qui me trainent dans l'esprit et je suis sur que vous pourriez y répondre pour que j'enrichisse mon savoir en rulings !!

Question 1 : Il est dit dans les règles qu'on ne peut pas activer une carte ou un effet si on a pas les conditions requises pour le faire. Par exemple faire une Monster Reborn si on a pas de cible.
Estimons que je joue un deck guerrier, on est en plein milieu d'un duel, j'active Renfort de l'armée ( qui me permet d'aller chercher un guerrier du deck ) et je n'en ai plus.
Je n'aurais donc pas pu activer la carte, mais aucun moyen de savoir le nombre de guerriers restants dans le deck vu qu'on ne peut pas voir celui-ci sans une carte qui le demande.
Donc Renfort va au cimetière, on le reprends dans la main, qu'est-ce qui se passe ?

->En principe, un judge devrait supposer que ce n'était pas une tentative de triche (genre un moyen d'inciter l'adversaire à annuler la carte alors que l'activation était illégale) par conséquent

Tu montres ton deck à l'adversaire pour prouver ta bonne foi
Tu récupères la carte dans ta main/la repose sur le terrain en fonction de la situation
Tu te manges un warning pour activation illégale

Question 2 : Toujours avec ce soucis de " on peut pas activer une carte si on a pas de cible ". Donc je reprends l'exemple de la Monster Reborn, pas de cible, pas de Reborn. Mais par exemple cette carte : "Familier des Ténèbres" dont l'effet est : "Flip : Lorsque cette carte est envoyée au Cimetière après avoir été retournée, chaque joueur Invoque Spécialement 1 monstre de son Cimetière soit en Position d'Attaque face recto soit en Position de Défense face verso."
Normalement, en suivant les règles, si je le filp, et qu'il est détruit, si mon adversaire n'a pas de monstre dans son cimetière, je ne peux pas activer l'effet. Mais dans les rulings de la carte, il est noté : "If you can Special Summon a monster but your opponent cannot, you will still Special Summon. If your opponent can Special Summon a monster and you cannot, your opponent will still Special Summon."
Il faut privilégier quoi ? Les rulings ou les règles du jeu de base ? Ce n'est pas logique.

->Quand un ruling s'oppose aux règles du jeu, on obéit aux ruling.
Ici, l'effet est obligatoire, il doit donc se résoudre autant que possible. Je ne vois pas quoi dire d'autres, la carte ne cible pas au passage.

Autre exemple, si sangan (sigh) est envoyé au cimetière alors que rai-oh est en jeu, l'effet de sangan s'active quand même mais se résout dans le vide.

Question 3 : Dans les règles du jeu, il est noté que le joueur non-actif ne peut pas activer d'effet si il n'a pas la priorité, et que cette priorité lui ai "donnée" que si le joueur actif change de phase ou active un effet".
Cela veut dire qu'en plein milieu de la main phase du joueur actif, le joueur non-actif ne peut pas activer un typhon d'espace mystique par exemple ?

->Je t'invite à lire mon article sur la priorité, ça devrait répondre à tes questions.

Déjà en guise de mise en bouche, un joueur ne peut en aucun cas décider seul de terminer une phase. Pour le reste, l'article fait mention du changement de phase mais la compréhension du graphe reste primordiale.
Première chose à retenir, le "passage" de la priorité n'est pas réduit au changement de phase et à l'activation d'effet.

Merci de vos réponses.

Merci de ta réponse !!
Oula, ton article est long, je vais aller le lire tout de suite !

C'est un peu compliqué, mais donc pour répondre à ma question, oui on ne peut pas activer une carte en plein milieu de la phase d'un adversaire.
Et pour pouvoir l'utiliser, il faut donc qu'il nous donne la priorité, soit en changeant de phase, en activant un effet ou en attaquant, c'est bien ca ?

Et pour ton exemple avec Rugissement Menacant et un monstre adverse qui attaque.
La chaine n'est pas censée se résoudre comme ca ? :
- Rugissement Menacant empêche l'ennemi d'attaquer
- Le monstre Adverse ne peut donc pas attaquer et l'attaque est annulée


Merci d'avance.

Le 14/05/2013 à 12:54, remy57970 avait écrit ...

C'est un peu compliqué, mais donc pour répondre à ma question, oui on ne peut pas activer une carte en plein milieu de la phase d'un adversaire.
Et pour pouvoir l'utiliser, il faut donc qu'il nous donne la priorité, soit en changeant de phase, en activant un effet ou en attaquant, c'est bien ca ?
->non, c'est encore une fois trop réducteur. Si tu préfères, à chaque fois, tu es censé demander l'autorisation à ton adversaire afin qu'il te passe la priorité.

Il existe par contre des cas où la priorité passe automatiquement à l'autre joueur, quand un joueur active un effet par exemple (regarde le deuxième graphe).

Lorsqu'il déclare une attaque, ton adversaire conserve la priorité.
Lorsqu'il passe la priorité pour changer de phase, tu as la priorité. Encore une fois, il ne peut terminer la phase seul.

Et pour ton exemple avec Rugissement Menacant et un monstre adverse qui attaque.
La chaine n'est pas censée se résoudre comme ca ? :
- Rugissement Menacant empêche l'ennemi d'attaquer
- Le monstre Adverse ne peut donc pas attaquer et l'attaque est annulée

->pas du tout. Une attaque est une action; elle ne déclenche pas de chaine. Rugissement menaçant empêche le joueur de déclarer une attaque. S'il l'a déjà déclaré, c'est trop tard, l'attaque passe.


Merci d'avance.

Ok j'ai compris pour le roar.

Mais pour la priorité, par exemple je veux utiliser une evacuation forcée pendant son tour. Je dois lui demander la priorité. Mais il va tout le temps refuser.
Enfin meme je n'ai jamais vu quelqu'un demander la priorité a quelqu'un. C'est bizarre, je comprends pas.

Le 14/05/2013 à 14:59, remy57970 avait écrit ...

Ok j'ai compris pour le roar. Mais pour la priorité, par exemple je veux utiliser une evacuation forcée pendant son tour. Je dois lui demander la priorité. Mais il va tout le temps refuser. Enfin meme je n'ai jamais vu quelqu'un demander la priorité a quelqu'un. C'est bizarre, je comprends pas.

Si il refuse, ça signifie qu'il a quelque chose à faire. Relis les exemples que je donne au début de l'article (celui avec chausse trappe par exemple)

C'est pas un truc du style "nan, je garde la prio jusqu'à la fin de mon tour, tu l'auras jamais mouhahahaha".

D'ordinaire, il est en effet très rare que le joueur prononce "hey, mec, tu peux me passer la prio stp, je veux activer un truc qui va me faire gagner la partie"

Par contre, tu as forcement entendu "en  ... phase, tu fais quelque chose?"
C'est une manière implicite de dire "Tu fais quelque chose en ...phase? Sinon, cela signifie que je récupère la priorité et que je peux activer un truc"

Oui donc si je veux la priorité, je dois attendre le changement de phase et dire " avant ta la fin de ta phase; je .... ".
Parce que si l'adversaire ne fait rien pendant sa standby phase, ca revient a dire, avant la fin de ta sansby phase, je... ".
Mais apres libre a lui de refaire quelque chose durant la phase si il a reflechi ou si il change d'avis ?

Le 14/05/2013 à 15:13, remy57970 avait écrit ...

Oui donc si je veux la priorité, je dois attendre le changement de phase et dire " avant ta la fin de ta phase; je .... ". Parce que si l'adversaire ne fait rien pendant sa standby phase, ca revient a dire, avant la fin de ta sansby phase, je... ". Mais apres libre a lui de refaire quelque chose durant la phase si il a reflechi ou si il change d'avis ?

Lis l'article encore
Si tu fais quelque chose à l'annonce de la fin de phase, ton adversaire est libre alors de rester dans cette phase.

Ouais je sais. Mais est-ce que je peux lui dire que j'active un truc durant sa main phase 1 sans que ce soit la fin de la phase ?
C'est un peu comme veiler, on peut que l'utiliser si il utilise son effet.

Le 14/05/2013 à 15:56, remy57970 avait écrit ...

? C'est un peu comme veiler, on peut que l'utiliser si il utilise son effet.

Non tu peux l'utiliser lorsqu'il te cède sa priorité.
A chaque fois que ton adversaire fait une action (invoquer, piocher, finir une phase, activer un effet...) il te cède la priorité et tu peux activer une carte à ce moment là. Cependant si ton adversaire invoque Kabazauls et que tu dis ok il faudra attendre qu'il fasse une autre action pour pouvoir activer ton Cancrelat Maxx.

Euh d'apres l'article du modo, il est noté qu'une invocation ou une pioche ne cede pas la priorité.

Ou alors ca ne commence pas une chaine.
Enfin bref, on ne peut pas activer une evacuation forcee en plein milieu d'une phase ?
Donc si le mec me dit qu'il reflechit. Je peux rien faire, je dois attendre qu'il fasse une action, c'est ca ?

A chaque fois que ton adversaire fait une action (invoquer, piocher, finir une phase, activer un effet...) il te cède la priorité et tu peux activer une carte à ce moment là.

Lucky fais gaffe à ce que tu dis, c'est faux.

Le joueur tour garde la priorité pour répondre à sa propre action avec un effet de spell speed 2 ou plus, c'était déjà comme ça avant la nouvelle règle (j'ai bien fait de considérer qu'elle n'avait jamais existé dans l'articl.

Reprenons depuis le début, j'ai raté quelques post

Oui donc si je veux la priorité, je dois attendre le changement de phase et dire " avant ta la fin de ta phase; je .... ".
Parce que si l'adversaire ne fait rien pendant sa standby phase, ca revient a dire, avant la fin de ta sansby phase, je... ".
Mais apres libre a lui de refaire quelque chose durant la phase si il a reflechi ou si il change d'avis ?

Je vais essayer d'énumérer tous les cas où le joueur non tour a la prio
-Le joueur tour active un effet (i.e qui déclenche une chaine)
-Le joueur tour effectue une action qui ne déclenche pas de chaine et n'a pas de réponse à sa propre action
-A l'issue de la résolution d'une chaine, aucun effet n'est trigger (pas d'effet en attente, pas de nouvelle chaine en cours de construction etc...) et le joueur tour n'a aucune réponse à la résolution de la chaine
-Le joueur tour ne souhaite effectuer aucune action alors que le jeu est ouvert (ie qu'il peut faire ce que bon lui semble), cela inclu le "changement de phase" même si les joueurs ont tendance à oublier de déclarer qu'il veulent passer à la phase/step suivante.

Euh d'apres l'article du modo, il est noté qu'une invocation ou une pioche ne cede pas la priorité.

Exact, je suis sur de mon coup (mais lucky aussi est modo ^^)

Ou alors ca ne commence pas une chaine.
Enfin bref, on ne peut pas activer une evacuation forcee en plein milieu d'une phase ?
Donc si le mec me dit qu'il reflechit. Je peux rien faire, je dois attendre qu'il fasse une action, c'est ca ?

Le terme fin de phase n'a pas vraiment de sens, milieu non plus par conséquent mais oui tu peux activer une carte en "milieu de phase", j'ai détaillé les cas où le joueur non tour a la prio, ça devrait être bon.

Théoriquement, si le mec réfléchit oui tu dois attendre qu'il fasse quelque chose (Bloc A du graphe) y compris qu'il annonce son intention de changer de phase (ce qui se traduit comme passer)