Envoyé par B0ltek le Mercredi 09 Avril 2014 à 13:44
Coucou !
Je créé ce topic sur un manga que j'apprécie beaucoup, Death Note de Tsugumi Ōba et Takeshi Obata
Résumé :
Yagami Raïto, jeune surdoué, trouva un étrange cahier alors qu'il était en cours.
Il venait de ramasser la Death Note, un objet aux pouvoirs surnaturels : en effet, quiconque voit son nom y être inscrit meurt dans les 40 secondes.
Raïto, accompagné du Shinigami Ryuuku, une entité en lien avec cette terrible arme, va l'employer dans le but de débarrasser le monde des criminels et de créer un nouvel ordre ou il occupera la place de dieu.
Alors qu'il commet ses meurtres sous le nom de Kira, la justice lui oppose L, le meilleur détective du monde, en dernier recours.
Mon avis :
Un manga extraordinaire, avec d'excellents personnages, dont L (qu'Enigmatique doit surement connaitre). Il expose une affaire policière sous un angle très spéciale, vu que c'est sur la suite des évenements que le lecteur doit réfléchir, et non pas sur le coupable...
Conseil de lecture :
Vous pouvez tout lire d'un coup, mais ne le faites pas et prenez le temps de la réflexion avant de connaitre la suite.
Et vous, que pensez-vous de ce manga ?
Vous pouvez le lire ici :
Mais n'oubliez pas de l'acheter s'il vous a plu, pour récompenser les auteurs.
Ah oui, si vous voulez découvrir ... ne regardez pas l'anime en français les doublages sont nuls à ch*** d'une qualité inférieure a celle qu'on est en droit d'attendre.
___________________
Après un an passé sur ce forum, je me retire. J'ai adoré mon temps ici, et c'est d'ailleurs le seul forum que je n'ai pas quitté en moins de deux semaines.
Mais, j'ai eu beaucoup de travail et divers pb IRL qui font que j'ai plus la motiv'. Donc autant s'arrêter la.
Ne supprimez pas mon compte svp, je repasserai surement pour maj l'analyse cloudian un de ces 4.
Envoyé par ENIGMATIQUE le Mercredi 09 Avril 2014 à 19:01
L (qu'Enigmatique doit surement connaitre)
Je me demande bien ce qui te fait dire ça...
Sans aucun doute un bon manga/anime, on ne devrait même plus avoir à le présenter.
Il a ses défauts, tout le monde est à peu près d'accord à ce niveau, mais ça reste un très bon titre: dessin plus que correct, scénario bien pensé, de la tension, du suspense...Bref, que demande le peuple?
___________________
Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément. Nicolas Boileau
Envoyé par ENIGMATIQUE le Dimanche 13 Avril 2014 à 00:00
Je relance le topic avec le débat suivant initié par yoyo et misterduchaos:
"Light, incarnation de la justice ou malade mental mégalo"
Vu que B0ltek a présenté Death note pour inciter les gens à le découvrir, je vais mettre mon avis sous spoiler
Spoiler :
Il se trouve que mon avis sur le personnage a beaucoup changé au cours de l'histoire; l'idéal qu'il poursuit parait de prime abord très alléchant: faire disparaître tous les grands criminels de la surface de la terre!
Qui se serait risqué à atteindre un but aussi complexe alors que le death note peut apporter à son détenteur tous ce qu'il souhaite:argent, pouvoir etc.... En effet, la mort des criminels ne lui profite en rien, il veut juste atteindre une sorte d'utopie où le crime n'existerait plus.
Ses duels avec L sont tous plus passionnants les uns que les autres...Mais voilà, alors qu'au début il n'était qu'un lycéen naif cherchant à réaliser un rêve impossible il perd petit à petit son humanité pour se transformer en un monstre calculateur dirigé uniquement par une logique glacée.
Il a commencé à descendre dans mon estime quand il a tué les agents du FBI...Parce qu'ils le gênaient? Même pas, il est clair que Ray Penber ne le soupçonnait pas une seconde, ça lui a juste permis d'isoler L un peu plus.
La notion de sacrifice évoqué par Misterduchaos, je ne la vois qu'au début quand il rognait presque sur ses heures de sommeil pour remplir son quota de criminels tués.
Après tous les autres ne sont que des pions jetables, c'est ce qui est le plus énervant à la longue, il n'a pas le moindre sentiment pour eux:
-Misa ? Elle n'a aucune importance pour lui, il a juste besoin de ses yeux car il ne veut pas perdre la moitié de sa vie.
-L, son ami? Du tout, ça n'a jamais été le cas au plus profond de lui.
S'il n'avais pas été Kira, comme le montre sa perte momentanée de mémoire, il aurait effectivement été l'ami de L mais ici ce n'est qu'une façade.
L est un obstacle pour lui, rien d'autre. Besoin d'une preuve? Regardez la tête de light quand L meurt dans ses bras...
En revanche, je pense sincèrement que Light était vraiment un ami pour L...
-La mort de son père? Oui, ça l'a tellement marqué qu'il lui demande dans son dernier souffle de se servir du death note. Plus sociopathe, vous connaissez?
-Kiyomi Takada est probablement la seule femme que Light aurait pu aimer dans l'ensemble du manga. Est il besoin de rappeler comment elle finit après avoir suivi les directives de light à la lettre?
Light est sans aucun doute le pire con**** qu'il m'ait été donné de voir jusqu'à présent.
Il a complètement perdu de vue son objectif de départ.
Si vraiment il en était resté à tuer des criminels, meilleurs détective ou pas, L n'aurait JAMAIS pu remonter jusqu'à lui puisqu'un objet tel que le Death Note n'est pas censé exister en ce monde.
A la place il a préféré répondre à ses provocations, blessé dans son orgueil démesuré, en tuant celui qu'il croyait être L...Et ça continue jusqu'au bouquet final où il perd complètement la raison.
Il y a encore beaucoup à dire mais je vais passer la main pour l'instant
___________________
Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément. Nicolas Boileau
Envoyé par B0ltek le Dimanche 13 Avril 2014 à 17:56
Pour moi Raito/Light est
Spoiler :
Un sal***.
Au début son but était grosso modo noble et plus ou moins acceptable.
Mais il a été corrompu par le pouvoir à un point ...
Déjà le fait qu'il tue le faux L du piège télé montre qu'il s'écarte vite de son but.
Et puis surtout cette facon de voir les gens comme des objets, qu'il peut abimer (Misa et son quart d'éspérance de vie) ou briser (L).
Je pense qu'il a vraiment pété les plombs car il en vient à :
- Tuer son père, qui était son modèle.
- Tuer L. Déjà, celui ci lui a dit qu'il s'agissait de son premier et meilleur ami (ca ne laisse pas indifférent, et on peut penser qu'au fond de lui-même, L était son ami). En plus il y a de fortes chances qu'il prenne du plaisir lors des duels contre celui-ci, et il a "gagné" sur un coup bas.
Bref j'ai la même vision de lui qu'ENIGMATIQUE.
Pour le manga, m'est avis que
Spoiler :
La mort de L était un très mauvais twist, pas spectaculaire, mal timé, et surtout bien FADE. En plus quand tu vois Near et Mello ...
Surtout que c'était LE perso du manga, plus que Light en tout cas, car le lecteur prend son parti et pas celui de l'autre psychopathe.
Pour moi il y aurait du avoir un duel final entre L et Light. Sachant qu'en plus Near n'a aucune personnalité, qu'il est creux et plat, et que la fin est molle (la fausse death Note ... mais c'est quoi ce piège de m**** qui n'a rien du panache de ceux de L).
C'est bien dommage que ce manga tourne ainsi car il était original et accrocheur. Une fin alternative faite par les auteurs sans les 2 nuls serait la bienvenue.
___________________
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Envoyé par numbers99 le Lundi 14 Avril 2014 à 15:10
Les gars vous spoilez là xd:, j'ai déjà regardé l'animé 2x et je suis tombé amoureux de cette histoire , il fait partie de les 5 Mangas préféré avec
code geass
naruto
guilty crown
mirai nikki je les conseille tous.
mais c'est vrai que CE chef d'œuvre et un grand plaisir .
Palmarès : 1er sur 30 un DC /12e sur 80 à un WCQ
Je suis joueur actif dans le 78 , prêt de Rambouillet
Je peux me déplacer sur le 91 et sur Paris .
J'attend vos mp si ca vous intéresse de l'échange IRL
Envoyé par Misterduchaos le Mardi 15 Avril 2014 à 12:06
Spoiler :
Light est Fou oui , sociopathe Oui , mais la simple idée de mettre fin au souffrance du monde au lieu de l'utiliser a des fin personnel ( au grès de sa vie puisqu'il meurt ) pardonne tout ces méfait
tout part d'une bonne intention : ACTA , Hitler ( je m'avance sur un chemin minée moi -_-') mais il a essayé mais il c'est fait pervertir par le pouvoir et y a pris gout c'est tout
Il l'incarnation de la justice pervertie .
___________________
Bikuriboh est notre dieu a tous respecter le !
bikuriboh>all
https://www.youtube.com/user/DuelistGenesis1
aller voir cette chaine elle vaut le coup d’œil
over power of dracaufeu : http://pokemonshowdown.com/replay/ou-105791052
Envoyé par numbers99 le Mardi 15 Avril 2014 à 13:16
Le 13/04/2014 à 17:56, B0ltek avait écrit ...
Pour moi Raito/Light est
Spoiler :
Un sal***.
Au début son but était grosso modo noble et plus ou moins acceptable.
Mais il a été corrompu par le pouvoir à un point ...
Déjà le fait qu'il tue le faux L du piège télé montre qu'il s'écarte vite de son but.
Et puis surtout cette facon de voir les gens comme des objets, qu'il peut abimer (Misa et son quart d'éspérance de vie) ou briser (L).
Je pense qu'il a vraiment pété les plombs car il en vient à :
- Tuer son père, qui était son modèle.
- Tuer L. Déjà, celui ci lui a dit qu'il s'agissait de son premier et meilleur ami (ca ne laisse pas indifférent, et on peut penser qu'au fond de lui-même, L était son ami). En plus il y a de fortes chances qu'il prenne du plaisir lors des duels contre celui-ci, et il a "gagné" sur un coup bas.
Bref j'ai la même vision de lui qu'ENIGMATIQUE.
Pour le manga, m'est avis que
Spoiler :
La mort de L était un très mauvais twist, pas spectaculaire, mal timé, et surtout bien FADE. En plus quand tu vois Near et Mello ...
Surtout que c'était LE perso du manga, plus que Light en tout cas, car le lecteur prend son parti et pas celui de l'autre psychopathe.
Pour moi il y aurait du avoir un duel final entre L et Light. Sachant qu'en plus Near n'a aucune personnalité, qu'il est creux et plat, et que la fin est molle (la fausse death Note ... mais c'est quoi ce piège de m**** qui n'a rien du panache de ceux de L).
C'est bien dommage que ce manga tourne ainsi car il était original et accrocheur. Une fin alternative faite par les auteurs sans les 2 nuls serait la bienvenue.
Spoiler :
Désolé mais parmi les 2 fin possible je préfère lorsque Light gagne et pas L , même si je le trouve cool.
mais on ne peut pas se dire que 1 personne sera le chef du monde , donc ils ont obligé de le faire mortier car ces méfaits sont inacceptable.
Palmarès : 1er sur 30 un DC /12e sur 80 à un WCQ
Je suis joueur actif dans le 78 , prêt de Rambouillet
Je peux me déplacer sur le 91 et sur Paris .
J'attend vos mp si ca vous intéresse de l'échange IRL
Envoyé par ENIGMATIQUE le Mardi 15 Avril 2014 à 14:11
Le 15/04/2014 à 12:06, Misterduchaos avait écrit ...
Spoiler :
Light est Fou oui , sociopathe Oui , mais la simple idée de mettre fin au souffrance du monde au lieu de l'utiliser a des fin personnel ( au grès de sa vie puisqu'il meurt ) pardonne tout ces méfait
tout part d'une bonne intention : ACTA , Hitler ( je m'avance sur un chemin minée moi -_-') mais il a essayé mais il c'est fait pervertir par le pouvoir et y a pris gout c'est tout
Il l'incarnation de la justice pervertie .
Spoiler :
Point Godwin atteint. Ca c'est fait.
Aussi louable que soit l'objectif, ça ne pardonne rien du tout. Il a quand même tué je ne sais combien de personnes pour assouvir sa soif mégalomane. Il n'éprouve pour la vie humaine que du mépris.
D'un certain point de vue, on peut dire qu'il a utilisé le death note à des fins personnelles: devenir le dieu de ce monde. Est ce pour le bien du monde qu'il souhaite devenir dieu, ce qui sous entend que personne d'autre ne peut faire ce travail mieux que lui, ou est ce parce qu'il est rongé par l'ambition?
Même en admettant qu'il soit resté sur son idée de base "tous les criminels doivent mourir" (et on a vu à quoi cela mène quand Mikami propose une évolution du concept puisque kira ne lui avait pas donné de directives=>genre tuer ceux qui ne font rien pour la société), c'est inacceptable.
Édicter ses propres lois et tuer ceux qui ne les respectent pas, c'est de la tyrannie au mieux si tout est au main d'une même personne.
Je vais quote near sur ce point
You are most certainly no god, for one, and having you tell people how to lead their lives- and having people live accordingly- is neither peace nor justice as far as i am concerned.
Calling yourself god and killing people indiscriminately is definitively evil in my book
La loi punit le meurtre, peu importe de qui il s’agit. Il peut y avoir des circonstances atténuantes mais un meurtre reste un meurtre. Laisser entre les main d'une même personne autant de pouvoir ne peut conduire qu'à une catastrophe.
Ryuk explique à light quasiment au début du manga que s'il parvient à atteindre son objectif, il sera le seul criminel en vie...Ce que Light ne parvient pas à comprendre.
J'ajoute que ce n'est pas sa mort qui efface ce qu'il a fait, c'est un grand raccourci de dire que rendre le monde meilleur lui a couté sa vie:
-Dès le départ, il n'avait pas l'intention de mourir, c'est un concours de circonstance s'il est mort
-On constate que malgré les séquelles qu'il a laissé sur le monde, il commence à redevenir comme avant après la disparition de Light.
On peut comparer Light à Lelouch de Code geass; j'estime infiniment plus le second que le premier.
spoil code geass
Spoiler :
Lelouch avait vraiment l'intention de mourir dès le "départ" (bon au final il n'est pas mort...), il éprouve vraiment des sentiments, il est intelligent et calculateur comme Light mais c'est un vrai être humain
___________________
Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément. Nicolas Boileau
Envoyé par numbers99 le Mardi 15 Avril 2014 à 19:32
Le 15/04/2014 à 14:11, ENIGMATIQUE avait écrit ...
Le 15/04/2014 à 12:06, Misterduchaos avait écrit ...
Spoiler :
Light est Fou oui , sociopathe Oui , mais la simple idée de mettre fin au souffrance du monde au lieu de l'utiliser a des fin personnel ( au grès de sa vie puisqu'il meurt ) pardonne tout ces méfait
tout part d'une bonne intention : ACTA , Hitler ( je m'avance sur un chemin minée moi -_-') mais il a essayé mais il c'est fait pervertir par le pouvoir et y a pris gout c'est tout
Il l'incarnation de la justice pervertie .
Spoiler :
Point Godwin atteint. Ca c'est fait.
Aussi louable que soit l'objectif, ça ne pardonne rien du tout. Il a quand même tué je ne sais combien de personnes pour assouvir sa soif mégalomane. Il n'éprouve pour la vie humaine que du mépris.
D'un certain point de vue, on peut dire qu'il a utilisé le death note à des fins personnelles: devenir le dieu de ce monde. Est ce pour le bien du monde qu'il souhaite devenir dieu, ce qui sous entend que personne d'autre ne peut faire ce travail mieux que lui, ou est ce parce qu'il est rongé par l'ambition?
Même en admettant qu'il soit resté sur son idée de base "tous les criminels doivent mourir" (et on a vu à quoi cela mène quand Mikami propose une évolution du concept puisque kira ne lui avait pas donné de directives=>genre tuer ceux qui ne font rien pour la société), c'est inacceptable.
Édicter ses propres lois et tuer ceux qui ne les respectent pas, c'est de la tyrannie au mieux si tout est au main d'une même personne.
Je vais quote near sur ce point
You are most certainly no god, for one, and having you tell people how to lead their lives- and having people live accordingly- is neither peace nor justice as far as i am concerned.
Calling yourself god and killing people indiscriminately is definitively evil in my book
La loi punit le meurtre, peu importe de qui il s’agit. Il peut y avoir des circonstances atténuantes mais un meurtre reste un meurtre. Laisser entre les main d'une même personne autant de pouvoir ne peut conduire qu'à une catastrophe.
Ryuk explique à light quasiment au début du manga que s'il parvient à atteindre son objectif, il sera le seul criminel en vie...Ce que Light ne parvient pas à comprendre.
J'ajoute que ce n'est pas sa mort qui efface ce qu'il a fait, c'est un grand raccourci de dire que rendre le monde meilleur lui a couté sa vie:
-Dès le départ, il n'avait pas l'intention de mourir, c'est un concours de circonstance s'il est mort
-On constate que malgré les séquelles qu'il a laissé sur le monde, il commence à redevenir comme avant après la disparition de Light.
On peut comparer Light à Lelouch de Code geass; j'estime infiniment plus le second que le premier.
spoil code geass
Spoiler :
Lelouch avait vraiment l'intention de mourir dès le "départ" (bon au final il n'est pas mort...), il éprouve vraiment des sentiments, il est intelligent et calculateur comme Light mais c'est un vrai être humain
Enfaite je crois que tu as totalement raison ÉNIGMATIQUE , il lui ressemble énormément et c'est vrai que lelouch a plus raison a faire ça que Light ,c'est moins malsaint, mais il supprime la liberté de mouvement et la liberté de penser donc les moyens sont quand même assez hard, donc en gros (bon on est pas sur la page code geass) mais code geass a le hero de death note et l'univers de gulty crown, donc on va dire que tt les Mangas se rapproche plus ou moins, puis death note est dans le même monde que les 2 autres mais plus réaliste .
Palmarès : 1er sur 30 un DC /12e sur 80 à un WCQ
Je suis joueur actif dans le 78 , prêt de Rambouillet
Je peux me déplacer sur le 91 et sur Paris .
J'attend vos mp si ca vous intéresse de l'échange IRL
L est mon favoris mais je tien à faire l'avocat du diable ^^
Spoiler :
Light se rapproche de L car il ne veut pas se cacher et est donc obligé de tuer les agents. Il deteste perdre comme L.
Tous deux ne sont que les deux facette de la même pièce. L était disposé à tester le Death Note, l'auriez vous oublié ? Death Note a été mené de tel façon que chaque acte des deux héros est un débat constant. Enfermer deux personnes suspectes pendant des semaines .. ?
Light est mégalomane mais si l'on prend le problème d'autre manière on s'aperçoit qu'il est courageux. Décidant seul d'affronter les obstacles face au monde entier. Et puis à la base il pensait qu'un prix à payer serait nécessaire quand à l'utilisation du cahier. J'en veux pour preuve sa rencontre avec Ryuk ou il aurait volontiers sacrifié son âme.
Bien entendu dans la seconde partie du manga il perd complètement les pédales mais pour ma part je considère cette dernière comme peu importante donc bon ...
Envoyé par ENIGMATIQUE le Mardi 22 Avril 2014 à 23:20
L est mon favoris mais je tien à faire l'avocat du diable ^^
Hum...Je vous concède ce point, maître.
Spoiler :
Light mérite bien des qualificatifs mais la lâcheté n'en fait effectivement pas partie. Aussi condamnable que soit son action, personne n'aurait été capable d'en faire autant.
Maintenant, peut on blâmer Light pour avoir voulu tuer tous les criminels...C'est difficile à dire, j'aurais envie de dire oui, tuer comme ça en un claquement de doigt de façon unilatérale est difficilement acceptable...Toutefois, ce n'est pas son idéologie qui m'a fait détesté Light en premier lieu, avouons qu'elle présente quelques attraits a priori, c'est sa personnalité.
Après, bien sur, je ne prétends pas que L est blanc et Light noir, évitons une vision trop manichéenne du manga.
Je quote Near à nouveau (il n'a certes pas le niveau de L mais il dit des choses intéressantes mine de rien):
Near, you're the one that is mistaken. I am already justice.
-That may be so. What is right from wrong? What is good from evil? Nobody can truly distinguish between them.
Even if there is a god.
Now supposing a god and his word existed, even then i'd stop and think for myself. I'd decide for myself whether his teaching are right or wrong. Afterall, i am just the same as you
-!?
-I put faith in my own conviction as to what i believe is right, and consider them to be righteous.
Même Near peut admettre que Light représente la justice en ce monde. On pourrait s'attacher au terme justice mais je n'ai pas envie de faire une dissert de philo ce soir, je laisse ça aux bacheliers.
L est tout à fait du genre à ne reculer devant rien pour parvenir à ses fins; poser des caméras chez des civils sans autorisation, emprisonner des suspects sans preuve absolue de leur culpabilité (l'arme du crime en particulier), jouer une pièce de théâtre pour tenter de piéger light et misa, faire utiliser le death note par un condamné à mort pour vérifier la fausse règle etc...Ses motivations sont elles plus pures que celle de Light? Aucune idée et quand bien même ça ne change rien au fait qu'il est à la limite de la légalité et parfois au delà. La fin justifie t'elle les moyens? Encore un autre sujet de philo.
L et Light sont effectivement très proches, ils ne sont pas "amis" pour rien, aussi unilatérale que la relation soit à mon sens.
En résumé, ce que je reproche surtout à light est d'avoir perdu de vue son objectif; on est passé de
"Faire disparaître la criminalité"
à
"Devenir le Dieu de ce monde" et tout ce que ça a impliqué.
___________________
Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément. Nicolas Boileau
Envoyé par Daisuke le Mercredi 11 Juin 2014 à 12:05
Spoiler :
J'ai commencé à détester Raito lorsqu'il a assassiné Ray Penber, c'était quelque chose de bien inutile vu que ce dernier ne courait pas après lui, donc vous l'aurez compris je suis du côté d'Enigmatique de L qui est mon personnage favori de death note, certes ils sont similaires, mais L garde beaucoup plus la tête froide que Raito et c'est ce qui me fait m'attacher à lui, Raito manipule trop de personnes pour son plaisir personnel, Misa, Takada, son propre père, au final celui qui devait rendre la justice est devenu le pire criminel qu'il y ait eu dans l'histoire. Le fait que L meurt était juste une grosse blague, car Mello et Near ne sont pas du tout à la hauteur du charisme du L premier du nom, d'ailleurs sans la bourde de Mikami , Kira gagnait haut la main.
La fin reste quand même un peu bâclée en animé, heureusement que le manga rattrape ça, mais Misa...Suicide ou non....?
Par contre, respect au Seiyuu de Raito en vo
Envoyé par Tchi le Dimanche 05 Juillet 2020 à 20:33
Coucou!
J'aime beaucoup ce manga, j'attendais les sorties avec impatience. J'aimais beaucoup le personnage de Light, mais pas du tout sa pensée, ce qui est un peu paradoxale. Mais étant contre la peine de mort, c'était difficile d'adhérer à ses idées. Mais sa psychologie était intéressante, de même que pour L. J'ai beaucoup aimé le personnage de Near, un peu moins Mello.
Et je suis entrain de lire leur nouvelle série Platinum End, qui est aussi pas mal du tout, mais j'adhère un peu moins que pour Death Note, Non pas que le dessin ou le scénario soit moins beau, c'est juste que je n'ai pas "totalement" accroché comme j'ai pu le faire avec Death Note.
C'est toutefois un manga que je conseille à tous.
A trés vite!
Tchii.
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