Crystal wing + snow bell vs book of moon

Forum > Yu-Gi-Oh! > Questions et Problèmes de Ruling
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PureEagle

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Envoyé par PureEagle le Mardi 19 Mai 2015 à 10:49


Si on suit la logique, c'est la même chose avec Ice Hand et Vanity's Emptiness. Donc les judges se sont trompés, me semble-t-il. Enigmatique confirmera tout cela, si nous avons tort.

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Envoyé par Lucky7Rario le Mardi 19 Mai 2015 à 12:48


Je confirme à sa place.

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Gadget

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Envoyé par Gadget le Mardi 19 Mai 2015 à 13:09


Et si besoin est, je confirme aussi.

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amaury87

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Envoyé par amaury87 le Dimanche 10 Janvier 2016 à 12:12


Deux nouvelles questions :
1) J'invoque Abyssmegalo en discard infantery et marksman. Je place mes chaînes de la façon suivante : CL1 Marksman (target une mp set ) CL2 Infantery (target grand spellbook tower) CL3 Abyssmegalo, mon adversaire chaîne sa mp ciblée par marksman en CL4.
Ma question est de savoir si il y aura un miss timing sur Tower ou si le fait que Marksman "se résolve dans le vent" rend le timing correct.

2) Solemn strike annule que les invocations inhérentes ? Du coup il ne pourra pas annuler l’invocation d'un abyssmegalo ?

Merci.

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Envoyé par ENIGMATIQUE le Dimanche 10 Janvier 2016 à 13:17


Le 10/01/2016 à 12:12, amaury87 avait écrit ...
Deux nouvelles questions :
1) J'invoque Abyssmegalo en discard infantery et marksman. Je place mes chaînes de la façon suivante : CL1 Marksman (target une mp set ) CL2 Infantery (target grand spellbook tower) CL3 Abyssmegalo, mon adversaire chaîne sa mp ciblée par marksman en CL4.
Ma question est de savoir si il y aura un miss timing sur Tower ou si le fait que Marksman "se résolve dans le vent" rend le timing correct.

Nope, le timing n'est toujours pas correct, c'est la différence entre un effet qui se résout dans la vide et un effet qui ne se résout pas. Il y a un autre exemple qui illustre cette idée dans l'article sur l'annulation (Ville des Engrenages vs typhon) et un dans l'article sur le MTT (contrôle mental vs dragon rose noir)

2) Solemn strike annule que les invocations inhérentes ? Du coup il ne pourra pas annuler l’invocation d'un abyssmegalo ?

Merci.

Vu que cette partie du texte est identique à warning, oui il annule les inhérentes. Par contre, il annule aussi l'activation des effets...
When a monster(s) would be Special Summoned, or a monster effect is activated: Pay 1500 LP; negate the Summon or activation, and if you do, destroy that card.

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Envoyé par amaury87 le Mercredi 20 Janvier 2016 à 19:33


2 nouvelles questions en rapport avec cette carte "Vector Pendule, le Dracosseigneur" :

1) Mon adversaire a donc un Vector dans sa zone pendule, si j'active un "Performapal Monkeyboard" dans ma zone pendule alors que j'ai déjà un monstre non performapal, le scale de Monkeyboard est tout de même de 1 vu que vector annule l'effet, correct ?

2) Mon adversaire a toujours vector, j'ai pour ma part monkeyboard et "Performapal Lizardraw", puis-je activer et résoudre correctement Lizardraw ? Je pense que oui car pour moi c'est assez semblable à stardust sous skill drain.

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Envoyé par ENIGMATIQUE le Mercredi 20 Janvier 2016 à 23:16


Le 20/01/2016 à 19:33, amaury87 avait écrit ...
2 nouvelles questions en rapport avec cette carte "Vector Pendule, le Dracosseigneur" :

1) Mon adversaire a donc un Vector dans sa zone pendule, si j'active un "Performapal Monkeyboard" dans ma zone pendule alors que j'ai déjà un monstre non performapal, le scale de Monkeyboard est tout de même de 1 vu que vector annule l'effet, correct ?

Il semblerait, c'est bien un effet continu et non une condition non annulable.
2) Mon adversaire a toujours vector, j'ai pour ma part monkeyboard et "Performapal Lizardraw", puis-je activer et résoudre correctement Lizardraw ? Je pense que oui car pour moi c'est assez semblable à stardust sous skill drain.

J'ai un petit doute, les effets continus annulant les effets de monstres respectent les mêmes règles que skill drain...Par contre, pour les m/p, et c'est là que ça devient drôle
Paralysateur de Piège: Ce tour, annulez tous les autres effets de Carte Piège sur le Terrain.

Cette fois, on s'intéresse à l'annulation des effets d'un piège, notion qui n'avait pas été abordée jusqu'à présent. Y a t'il une différence notable avec les cas précédents? Pas vraiment si l'on comprend qu'il faut dissocier la position physique de la carte de son effet.
Autrement dit:
-Même en chaînant un Typhon d'Espace Mystique à son propre piège s'activant sur le terrain, de sorte qu'il n'y soit plus à la résolution de son propre effet, il sera annulé par les 2 cartes sus-citées.

Je compléterai un peu ce passage quand j'aurai le temps; dans ce cas même si la carte piège n'est plus, son effet est bien sur le terrain, lui.
Le problème est que les exemples ne sont pas nombreux et semblent surtout concerner des cartes "marked for destruction". Si on enlève les mp de ce type, il ne reste que les magies/pièges continus et les magies de terrain, qui doivent de toute façon être face recto sur le terrain à la résolution de leur propre effet.

Un monstre pendulum en zone pendulum est traitée comme une magie, l'effet de Lizardraw s'active bien sur le terrain bien qu'il ne soit plus face recto sur le terrain lors de la résoution de son propre effet.
Le fait qu'un monstre pendulum dans cette configuration soit une magie à part me fait douter...


cf plus bas
 

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Envoyé par amaury87 le Vendredi 22 Janvier 2016 à 21:50


Concernant le Lizardraw sous Vector, on m'a dit que ça ne marchait pas car dans le texte du Lizardraw il n'y a pas de " ; " indiquant un cost.

Sinon j'ai deux questions un peu bêtes où j'ai récemment eu le doute :
1) Mon adversaire invoque abyss dweller, je répond à l'invocation par veiler et il chaîne l'effet du dweller. A la résolution de la chaîne, l'effet du dweller sera t'il actif sur ce tour ou non ?

2) J'active "l'effet" d'Abyssmegalo en défaussant marksman et infantery, mon adversaire chaîne l'effet de son abyss dweller. Les effets de marksman et infantery vont-ils se résoudre étant donné qu'ils ont "touché" le cimetière avant la résolution de l'effet du dweller ? 

Merci.

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Envoyé par ENIGMATIQUE le Vendredi 22 Janvier 2016 à 23:31


Le 22/01/2016 à 21:50, amaury87 avait écrit ...
Concernant le Lizardraw sous Vector, on m'a dit que ça ne marchait pas car dans le texte du Lizardraw il n'y a pas de " ; " indiquant un cost.

Ah oui, ça m'avait échappé *se fait seppuku avec une cuillère à soupe*. Lizardraw est donc sur le terrain durant la résolution de son propre effet=>effet annulé. Je vais ajouter cet exemple dans l'article, il me plait.
Sinon j'ai deux questions un peu bêtes où j'ai récemment eu le doute :
1) Mon adversaire invoque abyss dweller, je répond à l'invocation par veiler et il chaîne l'effet du dweller. A la résolution de la chaîne, l'effet du dweller sera t'il actif sur ce tour ou non ?

Un très joli exemple d'effet lingering, celui aussi me plait.
BC1:veiler
BC2:dweller
Résolution: dweller place un effet "persistant" sur le terrain, cet effet ne peut (plus) être annulé, par définition. La carte pourrait brûler que la condition ne disparaîtrait pas.
Veiler va se résoudre mais clairement, il ne sert à rien dans cette configuration (si on exclut le premier effet, qui est continu).
2) J'active "l'effet" d'Abyssmegalo en défaussant marksman et infantery, mon adversaire chaîne l'effet de son abyss dweller. Les effets de marksman et infantery vont-ils se résoudre étant donné qu'ils ont "touché" le cimetière avant la résolution de l'effet du dweller ? 

Merci.

La question à se poser est donc: quand l'effet de dweller peut il être activé dans cette configuration? Cf ici si tu as un doute sur la construction de la chaîne.
Dweler empêche les effets de cimetière (ergo rend l'activation de tels effets impossible) à partir du moment où son propre effet est résolu.
Si l'effet des monstres s'active avant ce moment, ils n'ont rien à craindre.

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Envoyé par amaury87 le Mercredi 03 Février 2016 à 11:45


Nouvelle question concernant la carte Droll & Lock bird :

1) Dans l'effet il est précisé que piocher est considéré comme ajouter des cartes à la main, néanmoins, peut-on tout de même activer l'effet de Droll & Lock bird en réponse à un effet de pioche tel que le premier effet de "Pantheism of the monarch" ?

2) La seconde question concerne le moment d'activation de la carte, je lis sur le wikia que Droll & Lock ne s'active pas en chaîne à l'activation de la carte mais à sa résolution. Donc en gros, si mon adversaire active Pantheism, j'attends qu'il ai pioché ses deux cartes (si cela marche dans ce cas, sinon j'attends qu'il ai ajouté la carte via la deuxième effet) pour pouvoir activer Droll & Lock ?

Merci d'avance.

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Envoyé par ENIGMATIQUE le Jeudi 04 Février 2016 à 11:03


Le 03/02/2016 à 11:45, amaury87 avait écrit ...
Nouvelle question concernant la carte Droll & Lock bird :

1) Dans l'effet il est précisé que piocher est considéré comme ajouter des cartes à la main, néanmoins, peut-on tout de même activer l'effet de Droll & Lock bird en réponse à un effet de pioche tel que le premier effet de "Pantheism of the monarch" ?

Encore un exemple que je vais ajouter, je pense. L'article interprétation restrictive précise que ajouter des cartes à la main ne veut pas dire piocher mais la réciproque est vraie. Du coup, oui.
2) La seconde question concerne le moment d'activation de la carte, je lis sur le wikia que Droll & Lock ne s'active pas en chaîne à l'activation de la carte mais à sa résolution. Donc en gros, si mon adversaire active Pantheism, j'attends qu'il ai pioché ses deux cartes (si cela marche dans ce cas, sinon j'attends qu'il ai ajouté la carte via la deuxième effet) pour pouvoir activer Droll & Lock ?

Merci d'avance.

Oui, c'est bien ça.

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Envoyé par amaury87 le Vendredi 03 Juin 2016 à 22:00


Nouvelle question :

Le joueur A possède Performapal Monkeybord et Archiend Eccentric en zone pendule, il active l'effet d'Eccentrick en ciblant une mp du joueur B. Le joueur B chaine sa cible, il s'agit de kozmojo. A la résolution il bannit le Monkeybord du joueur A, ma question est de savoir si l'Eccentrick est quand même détruit, étant donné que le kozmojo est déjà résolu au moment où se résout l'Eccentrick.

J'imagine que oui, c'est juste pour avoir confirmation, merci

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Envoyé par ENIGMATIQUE le Vendredi 03 Juin 2016 à 22:14


Le 03/06/2016 à 22:00, amaury87 avait écrit ...
Nouvelle question :

Le joueur A possède Performapal Monkeybord et Archiend Eccentric en zone pendule, il active l'effet d'Eccentrick en ciblant une mp du joueur B. Le joueur B chaine sa cible, il s'agit de kozmojo. A la résolution il bannit le Monkeybord du joueur A, ma question est de savoir si l'Eccentrick est quand même détruit, étant donné que le kozmojo est déjà résolu au moment où se résout l'Eccentrick.

J'imagine que oui, c'est juste pour avoir confirmation, merci

You can target 1 other Spell/Trap Card on the field; destroy both it and this card. You can only use this effect of "Archfiend Eccentrick" once per turn.

Cela fait écho à ce passage de l'article sur le PSCT
-Et s'il y a plus d'une cible désignée mais que les conditions changent pour au moins l'une d'entre elles, comment ça se passe?

Tout dépend là encore du texte de la résolution:

-Si les texte comporte "tous les X" (en anglais "both"/ "all x of them"), avec X le nombre de cibles, alors l'effet ne pourra se résoudre convenablement qu'à la condition qu'il puisse s'appliquer à toutes les cibles. Dans le cas contraire, il se résoudra dans le vide

La question est donc de savoir où se trouve kozmojo après sa propre résolution mais avant celle de l'effet de eccentric. C'est la définition de Chaîne qui répond à cette question.
A l’issue de la résolution d’une chaine
C'est à cet instant seulement que les cartes vouées à la destruction sont envoyées au cimetière par mécanique de jeu. De ce fait, tant que la chaîne ne s'est pas entièrement résolue, de telles cartes resteront sur le terrain.

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Envoyé par amaury87 le Vendredi 03 Juin 2016 à 22:49


Ok merci, c'est bien ce qu'il me semblait.

J'en profite pour enchérir avec une autre question :

Je possède Guiturtle et Sorcerer en zone pendule, j'invoque par pendule un sorcerer et active son effet pour détruire mes deux scales. Ma question est de savoir si il est possible d'avoir le boost de +1000 d'attaque pour le Sorcerer invoqué. 

Je dirais que non étant donné que l'effet du Sorcerer en scale semble être mandatory, il se placera forcément en chain link 1 et donc il ne sera plus sur le terrain au moment où il devrait se résoudre.

Merci de m'indiquer si je tiens le bon raisonnement.

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Envoyé par ENIGMATIQUE le Dimanche 05 Juin 2016 à 00:24


La chaîne est correcte,
Il peut arriver que plusieurs effets Déclencheurs (Trigger) rencontrent leur Trigger au même moment. Par exemple, si les deux joueurs possèdent une copie de Sangan sur leur terrain, et que le joueur actif décide d’activer Trou Noir, il se trouve que les deux copies de Sangan sont envoyées au cimetière au même moment (c’est-à-dire pendant la résolution de Trou Noir). Leurs Triggers respectifs sont donc rencontrés simultanément.

Dans ce cas précis, les différents effets Trigger se positionnent dans la même chaîne, chacun occupant un maillon de la chaîne (c’est le seul et unique cas pour lequel deux effets de Spell Speed 1 peuvent se positionner dans la même chaîne, l’un à la suite de l’autre, car en temps normal un effet de Spell Speed 1 ne peut pas être « chaîné » à un autre effet). Cela s’appelle un cas de SEGOC.

Les effets sont positionnés dans la nouvelle chaîne de la façon suivante :
a. D’abord le ou les effet(s) obligatoire(s) du joueur actif ;
b. Ensuite le ou les effet(s) obligatoire(s) du joueur passif ;
c. Puis le ou les effet(s) optionnel(s) du joueur actif ;
d. Et enfin le ou les effet(s) optionnel(s) du joueur passif.

Si plusieurs effets du même type sont présents (par exemple deux effets obligatoires du joueur actif), le joueur à qui appartiennent ces effets choisit l’ordre dans lequel il veut les placer dans la chaîne (en faisant bien attention car il ne faut pas oublier que les chaînes se résolvent dans l’ordre inverse…).

Par contre, à la résolution
La présence face recto lors de la résolution
A noter également que, sauf indication contraire comme pour Maitre des Zombies par exemple et pour les cartes Magie et Piège continues, une carte, du moment que son effet a été activé, se résoudra même si elle n'est plus face recto sur le terrain à la résolution. On fait ainsi abstraction de la position "physique" de la carte.
Exemple : Si un joueur active Trou Noir et que l'adversaire répond par Typhon d’espace Mystique sur ce Trou Noir, le joueur aura gâché son Typhon : Trou Noir se résoudra tout de même.
Si un joueur invoque normalement Caius Le Monarque des Ombres, que son effet s'active, et que l'adversaire y chaîne Trappe Sans Fond, l'effet de Caius se résoudra toujours.
De même si l'on active Livre de La Lune sur Numéro 11 : Gros Oeil après que l'effet eut été activé.

L'effet devrait donc se résoudre normalement, rien ne précise que la carte doit être face recto lors de la résolution de son effet.

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