Les questions du Cafard.

Le 08/12/2021 à 19:13, Cafard avait écrit ...
Sommes nous d'accord pour dire que fusion préparée permet d'invoquer monstre des mers de thésée?

Yep, son niveau est bien de 6 ou moins et il n'y a pas le mot "effet" sur la ligne de son Type donc ce n'est pas un monstre à effet.

D'accord maintenant j'ai une question relative aux règles OCG qui viennent d'être appliquées chez nous.

Avant si fusion aux yeux rouges avait son effet annulé par l'effet de floraison alors on ne pouvait rien invoquer après ça or maintenant on peux. Est ce aussi valable pour une carte comme anaconda qui stipule le reste de ce tour vous ne pouvez ni invoquer spécialement de monstres? je trouve cette règle vraiment nulle floraison annule l'effet mais pas l'activation.

Sommes nous d'accord pour affirmer que si l'effet d'anaconda verte est annulé par l'effet d'inifini je ne peux pas retenter d'utiliser l'effet d'un autre anaconda car j'ai déjà tenté d'utiliser l'effet.

Le 11/12/2021 à 10:55, Cafard avait écrit ...

Avant si fusion aux yeux rouges avait son effet annulé par l'effet de floraison alors on ne pouvait rien invoquer après ça or maintenant on peux.

Faux. L'activation n'étant pas annulée, la condition d'utilisation dont on parle (ne pas pouvoir Invoquer) et qui est liée à celle-ci est toujours valable.

La nouveauté concerne uniquement le cas des restrictions induites par une activation qui n'a pas lieu en pratique pour cause d'annulation. Par exemple :
AVANT - si l'on tente d'activer "Rage avec des Yeux de Bleus" alors même dans le cas où cette activation est annulée, il devient impossible d'Invoquer quoi que ce soit d'autre que "Dragon Blanc aux Yeux Bleus" plus tard ce tour.
MAINTENANT - si l'activation de cette même Magie est annulée alors on considère qu'elle n'a jamais eu lieu (ce qui, en pratique, est plus logique) donc sa restriction n'est pas mise en place et on reste libre d'Invoquer ce que l'on veut.

Est ce aussi valable pour une carte comme anaconda qui stipule le reste de ce tour vous ne pouvez ni invoquer spécialement de monstres?.

Là il ne s'agit pas de quelque chose qui dépend de l'activation de l'effet donc ce n'est pas concerné par la nouvelle règle, il n'y a aucun changement. Annuler cet effet de "Anaconda", c'est en particulier annuler sa seconde partie qui dit : "et aussi, vous ne pouvez pas Invoquer Spécialement de monstres le reste de ce tour.", autrement dit on n'applique pas cette restriction.

Sommes nous d'accord pour affirmer que si l'effet d'anaconda verte est annulé par l'effet d'inifini je ne peux pas retenter d'utiliser l'effet d'un autre anaconda car j'ai déjà tenté d'utiliser l'effet.

Exact, le terme "utiliser" ne tient pas compte du résultat, seulement de la tentative. Dès lors que tu as tenté d'activer/appliquer l'effet, il est considéré comme ayant été utilisé, peu importe si l'activation ou l'effet lui-même est annulé.

Salut je te remercie alors maintenant deux nouvelles questions:

1) Je contrôle soldat dragon sombre et mon adversaire contrôle Zeus le monstre xyz; mon adversaire détache deux tente d'envoyer mon soldat dragon sombre au cimetière ensuite je tente d'annuler cet effet en défaussant une carte lui tente par dessus mon effet son effet de zeus pour envoyer le soldat dragon au cimetière: sommes nous d'accord pour dire que mon soldat dragon est bien envoyé au cimetière mais que son zeus sera détruit par l'effet de mon soldat?

2) J'invoque grenouille démon mon adversaire active inifini éphémère. Si je réalise le cout de renvoyer grenouille démon à la main est ce que le jeu considère qu'il s'agit d'une nouvelle copie et donc me permet de pouvoir l'invoquer puis d'activer son effet d'envoyer un monstre eau du deck au cimetière? Ou est ce que le jeu considère que les effets de ma grenouille démon ont été annulées et qu'ils resterons annulés ce tour? J'avais vu une règle concernant l'effet d'illusionniste qui annule un effet à un instant précis mais illusionniste précise bien annulez les effets de la cible face recto or inifini dit simplement annulez les effets de la cible.

Le 20/12/2021 à 08:02, Cafard avait écrit ...
1) Je contrôle soldat dragon sombre et mon adversaire contrôle Zeus le monstre xyz; mon adversaire détache deux tente d'envoyer mon soldat dragon sombre au cimetière ensuite je tente d'annuler cet effet en défaussant une carte lui tente par dessus mon effet son effet de zeus pour envoyer le soldat dragon au cimetière: sommes nous d'accord pour dire que mon soldat dragon est bien envoyé au cimetière mais que son zeus sera détruit par l'effet de mon soldat?

Oui. Attention tout de même à la distinction entre annuler un effet (ce que tu dis) et annuler une activation (ce que fait réellement "Soldat Dragon").

2) J'invoque grenouille démon mon adversaire active inifini éphémère. Si je réalise le cout de renvoyer grenouille démon à la main est ce que le jeu considère qu'il s'agit d'une nouvelle copie et donc me permet de pouvoir l'invoquer puis d'activer son effet d'envoyer un monstre eau du deck au cimetière?

Oui. Par contre, qu'on soit bien d'accord, la première fois que tu actives l'effet de "Grenouille" qui t'accorde une Invocation Normale, il est annulé même si "Grenouille Démon" a quitté le Terrain car il reste associé à la copie du monstre affecté par "Inifini".

J'avais vu une règle concernant l'effet d'illusionniste qui annule un effet à un instant précis

Le texte est pourtant clair : "jusqu'à la fin de ce tour" donc ça n'annule pas seulement une instance d'effet comme le fait par exemple "Riposteur Bounzer Photon".

mais illusionniste précise bien annulez les effets de la cible face recto or inifini dit simplement annulez les effets de la cible.

Ca veut juste dire que pour que "Illusionniste" affecte sa cible avec succès, elle doit toujours être face recto lorsque l'effet d'annulation se résout. Par exemple, si "Livre de la Lune" est activé en réponse à "Illusionniste" avec la même cible alors elle sera face verso lors de la résolution de l'effet de ce dernier et il ne pourra pas annuler les effets du monstre. "Inifini" n'a pas besoin de ça.
Il n'est pas question de l'état du monstre après qu'il a été affecté.

D'accord donc lorsque grenouille repart en main par son cout elle n'a donc plus d'effet mais je peux toujours l'invoquer en défaussant un monstre eau vu que c'est pas un effet qui invoque la grenouille on en avait parlé c'est comme le cyber dragon mais par contre je n'envoie rien au cimetière.

Le 20/12/2021 à 11:54, Cafard avait écrit ...
D'accord donc lorsque grenouille repart en main par son cout elle n'a donc plus d'effet

Tu me demandes si une fois revenue en main elle est considérée comme une nouvelle copie qui n'a rien à voir avec celle affectée par "Inifini", je te dis oui, et du coup maintenant tu me dis l'inverse ? ^^

J'ai simplement souligné que l'instance de l'effet "Une fois par tour : vous pouvez renvoyer 1 monstre que vous contrôlez à la main ; durant votre Main Phase ce tour, vous pouvez Invoquer Normalement 1 monstre "Grenouille" ("Grenouille Démon" exclu) en plus de votre Invocation/Pose Normale. (Vous ne pouvez gagner cet effet qu'une fois par tour.)" via laquelle tu renvoies ton monstre en main était bel et bien annulée car liée à l'exemplaire initial de la carte, c'est-à-dire celui affecté par le Piège.

D'accord pardon!

Salut! tiens une bonne question! :

Mon adversaire a rugissement salamangrande posé moi j'ai jugement solennel posé , mon adversaire invoque un monstre salamangrande j'active jugement solennel pour annuler l'invocation mais du coup est ce que l'adversaire peut activer rugissement salamangrande? car si jugement solennel est utilisé pour annuler l'invocation le monstre n'est pas considéré comme ayant touché le terrain.

Le 23/12/2021 à 18:19, Cafard avait écrit ...
tiens une bonne question! :

Ce n'est pas à la personne à qui la question est posée de décider si elle est bonne ou non ?

Mon adversaire a rugissement salamangrande posé moi j'ai jugement solennel posé , mon adversaire invoque un monstre salamangrande j'active jugement solennel pour annuler l'invocation mais du coup est ce que l'adversaire peut activer rugissement salamangrande? car si jugement solennel est utilisé pour annuler l'invocation le monstre n'est pas considéré comme ayant touché le terrain.

Il ne peut effectivement pas compter le monstre qu'il tente d'Invoquer parmi ceux qu'il contrôle à cet instant.

Excellent je suis content d'avoir vu juste! par contre s'il en contrôle déjà un autre là oui il peut.

Sommes nous d'accord pour dire que si j'active cimetière silencieux mon adversaire ne peut pas poser depuis le cimetière la carte piège rugissement salamangrande?

Le 25/12/2021 à 08:12, Cafard avait écrit ...
par contre s'il en contrôle déjà un autre là oui il peut.

Oui.

Sommes nous d'accord pour dire que si j'active cimetière silencieux mon adversaire ne peut pas poser depuis le cimetière la carte piège rugissement salamangrande?

Oui puisque cet effet de "Rugissement" s'active dans le Cimetière donc il serait annulé, et impossible de l'activer après "Cimetière Silencieux" (vitesse 2) dans la même Chaîne pour y échapper puisque c'est un effet déclencheur (i.e. vitesse 1), bien que la carte elle-même soit un Contre-Piège.

Salut merci pour tes réponses!
Nouvelle question: si mon adversaire défausse un divernosaure ou réalise une invocation lien et que l'un des matériels a un effet quis 'active lorsqu'il est envoyé au cimetière un déclencheur donc : si je défausse corbeau D.D. pour le bannir est ce que l'effet de la carte ne peut pas se résoudre ou peut-il quand même se résoudre à partir du moment qu'il touche le cimetière? merci.


Nouvelle question: lorsque qu'on va invoquer nibiru ou gamma structure psy par leurs propres effets on doit d'abord déclarer qu'on va invoquer? exemple ou apollousa annulerait l'effet et donc gamma ou nibiru resteront en main.

Sommes nous d'accord pour dire que si je tente d'invoquer nibiru et que mon adversaire tenter d'annuler cet effet avec l'effet d'apollousa, baronne ou d autres monstres avec des effets d'annulations tant que ces monstres sont ciblables ou destructibles je peux répondre à cet effet avec l'effet d' illusionniste en main phase ou inifini ou encore gamma structure psy?

Si mon adversaire envoie illusionniste d'effet au cimetière et qu'en réponse je bannie illusionniste avec l'effet d'Araneoïde, Allié de la Justice, l'effet d'illusionniste disparaît?

Le 02/01/2022 à 12:20, Cafard avait écrit ...
Nouvelle question: si mon adversaire défausse un divernosaure ou réalise une invocation lien et que l'un des matériels a un effet quis 'active lorsqu'il est envoyé au cimetière un déclencheur donc : si je défausse corbeau D.D. pour le bannir est ce que l'effet de la carte ne peut pas se résoudre ou peut-il quand même se résoudre à partir du moment qu'il touche le cimetière? merci.

Je ne suis pas sûr de bien comprendre ce que tu veux savoir car j'ai du mal à cerner quel rôle tu donnes à "Divernosaure" dans cette situation.

Nouvelle question: lorsque qu'on va invoquer nibiru ou gamma structure psy par leurs propres effets on doit d'abord déclarer qu'on va invoquer? exemple ou apollousa annulerait l'effet et donc gamma ou nibiru resteront en main.

Tu n'entreprends pas une Invocation, tu actives un effet, c'est très différent. Tu dois donc simplement annoncer cette activation (pas une Invocation) et faire ce qui est éventuellement requis à cet instant (pour le coup, il n'y a rien dans le cas de "Gamma" ou "Nibiru"). Après ça, ton adversaire peut répondre. S'il choisit de le faire avec l'effet de "Apoullousa" pour annuler l'activation (et pas l'effet, il va falloir retenir cette distinction un jour... ! ^^) alors oui, ni "Gamma" ni "Nibiru" ne sera Invoqué et la carte restera en main puisque "Apoullousa" n'agit pas dessus.

Sommes nous d'accord pour dire que si je tente d'invoquer nibiru et que mon adversaire tenter d'annuler cet effet avec l'effet d'apollousa, baronne ou d autres monstres avec des effets d'annulations tant que ces monstres sont ciblables ou destructibles je peux répondre à cet effet avec l'effet d' illusionniste en main phase ou inifini ou encore gamma structure psy?

J'insiste pour que ça rentre : ce que tu tentes, ce n'est pas l'Invocation d'un monstre (ici "Nibiru") mais l'activation de son effet, sinon il faudrait contrer ça avec des cartes comme "Corne du Paradis", pas avec "Apoullousa" ou "Baronne".

Ceci étant, oui, tu peux tout à fait avoir quelque chose comme ça :
- Maillon #1 = "Nibiru"
- Maillon #2 = "Apoullousa" ou "Baronne" contre "Nibiru"
- Maillon #3 = "Illusionniste", "Inifini" ou "Gamma" contre "Apoullousa" ou "Baronne".

Aussi, par rapport à la précision que j'ai soulignée dans ta question, ce n'est pas parce qu'un monstre dit qu'il ne peut pas être détruit par des effets de carte que tu n'as pas le droit d'essayer de l'affecter avec un effet ayant pour but de le détruire. Il est tout à fait possible de cibler "Beelze des Dragons Diaboliques" avec "Hommage aux Damnés".

Si mon adversaire envoie illusionniste d'effet au cimetière et qu'en réponse je bannie illusionniste avec l'effet d'Araneoïde, Allié de la Justice, l'effet d'illusionniste disparaît?

Non, aucune raison que ça se passe comme ça. Par défaut, un effet de monstre ne nécessite pas que ledit monstre soit à l'endroit où l'effet est résolu pour que la résolution se fasse correctement.

Nouvelle question: si mon adversaire défausse un divernosaure ou réalise une invocation lien et que l'un des matériels a un effet quis 'active lorsqu'il est envoyé au cimetière un déclencheur donc : si je défausse corbeau D.D. pour le bannir est ce que l'effet de la carte ne peut pas se résoudre ou peut-il quand même se résoudre à partir du moment qu'il touche le cimetière? merci.
Je ne suis pas sûr de bien comprendre ce que tu veux savoir car j'ai du mal à cerner quel rôle tu donnes à "Divernosaure" dans cette situation.

Je veux dire par là que si divernosaure est bannie lorsque mon adversaire le défausse au cimetière son effet est tout de même appliqué? je viens de lire ta réponse concernant l'effet d'illusionniste VS l'effet d'Araneoïde.

En fait il faut que ce genre de monstre soit banni à la place au lieu d'être envoyé au cimetière pour que son effet disparaisse c'est bien ça?

Je t'ai envoyé un message privé.