Ruling - Questions de débutant

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Urodacus

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Envoyé par Urodacus le Vendredi 24 Février 2017 à 00:37


Bonsoir à tous,
 
J'ai repris le jeu récemment avec un ami mais il y a de nombreuses règles que nous ne connaissons pas et j'ai du mal a trouver vraiment ce que je recherche sur le net. Bref, je vais poser quelques questions ici et j'en aurai sûrement d'autres plus tard...
 
- Si un joueur décide d'attaquer mon monstre "Alpha, le guerrier magnétique électrique" ai-je le droit d'utiliser son effet rapide? Si oui, le joueur doit-il recommencer son attaque ou bien l'attaque est fait sur le monstre qui a remplacé mon Alpha?
 
- Quand on dis "un monstre que votre adversaire contrôle", cela fait-il référence uniquement à un monstre face recto ou les monstres face verso sont concernés eux aussi? (Exemple : boîte mystique)
 
- Si mon adversaire active "Changement de coeur" (je sais que la carte est interdite mais c'est pour l'exemple) sur un de mes monstres crée par fusion et que j'utilise "dé-fusion", cela annule t'il sa carte ou doit-il choisir une nouvelle cible?
 
- Si j'utilise "Rideau de magie noire" et que mon adversaire utilise "Typhon d'espace mystique", dois-je tout de même payer la moitié de mes LP? (je me pose cette question car j'ai vu que des personnes dans "Yu-gi-oh : Duel link" utilisaient poupée de sacrifice et que l'on détruisait cette carte (je ne sais plus avec laquelle dans ce jeu...), le sacrifice était quand même effectué (mais pas l'invocation))
 
- Je ne comprends pas vraiment une partie de l'effet de berserkion, le guerrier magnétique électrique "Si cette carte est détruite au combat ou si cette carte en possession de son propriétaire est détruite par un effet de carte de votre adversaire : vous pouvez cibler 1 de chacun de ...", pouvez-vous m'expliquer la partie en gras?
 
Merci à tous ceux qui prendront la peine de réfléchir et de répondre à mes questions!


draconic

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Envoyé par draconic le Vendredi 24 Février 2017 à 08:05


Bonjour,

1 - Oui, tu peux le faire. Ton adversaire pourra choisir une nouvelle cible pour son attaque.
2 - Si rien n'est précisé, "les monstres que votre adversaire contrôle" concerne tous les monstres, ceux face recto et face verso.

3 - Changement de Coeur est une carte qui cible. Si tu réponds par Dé-Fusion, l'adversaire ne pourra pas choisir une nouvelle cible.

4 - D'une part tu payes effectivement tes LP (c'est le coût pour activer la carte, peut importe ce que ton adversaire active en réponse, tu es obligé de le payer).
D'autre part, les magies normales comme Rideau, ne demandent pas d'être face recto pour se résoudre : Typhon détruisant juste, cela ne fera rien, et elles auront leurs effets quand même.
Pour annuler l'effet de Rideau, il faudrait utiliser une carte comme Brouilleur Magique.

Pour la situation dans Duel Links, c'est étrange. Le joueur a probablement utilisé un Brouilleur Magique (ou autre carte annulant les effets d'une Magie) pour que ça se passe comme décrit.

5 - Ce qui se cache derrière cette formulation étrange, c'est simplement le fait qu'elle soit détruite dans ta main ou sur ton terrain. Si ton adversaire arrive à te voler ce monstre, si tu le détruis tu ne pourra pas utiliser son effet.
 

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Urodacus

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Envoyé par Urodacus le Vendredi 24 Février 2017 à 10:32


Le 24/02/2017 à 08:05, draconic avait écrit ...
Bonjour,

1 - Oui, tu peux le faire. Ton adversaire pourra choisir une nouvelle cible pour son attaque.
2 - Si rien n'est précisé, "les monstres que votre adversaire contrôle" concerne tous les monstres, ceux face recto et face verso.

3 - Changement de Coeur est une carte qui cible. Si tu réponds par Dé-Fusion, l'adversaire ne pourra pas choisir une nouvelle cible.

4 - D'une part tu payes effectivement tes LP (c'est le coût pour activer la carte, peut importe ce que ton adversaire active en réponse, tu es obligé de le payer).
D'autre part, les magies normales comme Rideau, ne demandent pas d'être face recto pour se résoudre : Typhon détruisant juste, cela ne fera rien, et elles auront leurs effets quand même.
Pour annuler l'effet de Rideau, il faudrait utiliser une carte comme Brouilleur Magique.

Pour la situation dans Duel Links, c'est étrange. Le joueur a probablement utilisé un Brouilleur Magique (ou autre carte annulant les effets d'une Magie) pour que ça se passe comme décrit.

5 - Ce qui se cache derrière cette formulation étrange, c'est simplement le fait qu'elle soit détruite dans ta main ou sur ton terrain. Si ton adversaire arrive à te voler ce monstre, si tu le détruis tu ne pourra pas utiliser son effet.
 

Merci pour ses réponses. Pour être sûr d'avoir compris, Typhon n'est pas très utile lorsque que j'utilise une carte magie alors ? Elle est surtout utile si ma carte est face verso ou si c'est une carte continue, par exemple ?
Et dans le cas d'un brouilleur magique, dois-je payer mes LP tout de même? (j'ai cru comprendre que oui)
 
Donc berserkion peut utiliser cet effet même si il est détruit de ma main, d'accord.(à condition que les monstres de l'effet soit bien évidemment bannis).
 
Dans le cas cité, changement de coeur ne fera donc rien du tout?
 
 


Urodacus

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Envoyé par Urodacus le Vendredi 24 Février 2017 à 10:45


trois autres petites questions,
 
Un joueur utilise talisman de neutralisation de la magie, puis-je utiliser tourbillon de l'espace mystique au moment où il déclenche sa carte ou est-ce interdit?
 
Même chose avec talisman de neutralisation de piège et brouilleur magique?
 
Mon adversaire déclare une attaque avec un monstre armé, puis-je utiliser flèche brise-sort et qu'il ne puisse pas annuler son attaque?


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Envoyé par draconic le Vendredi 24 Février 2017 à 14:59


Pour Typhon, c'est exactement ça, de même pour Berserkion et Changement de coeur.
Dans le cas de Brouilleur Magique, tu paieras tes LP quoi qu'il arrive.

-------------------------------

Pour les cas sur les Talisman : Oui

Au moment ou il active sa carte, elle n'est pas encore résolue (son effet n'est pas encore appliqué). Tu peux donc détruire la carte en répondant immédiatement en chaîne.

Si ton adversaire attaque avec un monstre équipé d'une magie d'équipement, et que tu fais flèche brise-sort, cela ne modifie pas les monstres en jeu.

Par exemple :

Ton adversaire attaque ton Ryu Kishin le Puissant (1600 ATK) avec un Ryu Kishin équipé de 3 Energie Sombre (1000 +900)
Tu utilises ta Flèche Brise Sort : Cela détruit les 3 Energie Sombre et inflige donc 1500 dommages. Puis l'attaque continue, ton Ryu Kishin le Puissant détruit le Ryu Kishin Adverse lui occasionnant ainsi 600 points.

 

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Envoyé par Urodacus le Vendredi 24 Février 2017 à 16:13


Le 24/02/2017 à 14:59, draconic avait écrit ...
Pour Typhon, c'est exactement ça, de même pour Berserkion et Changement de coeur.
Dans le cas de Brouilleur Magique, tu paieras tes LP quoi qu'il arrive.

-------------------------------

Pour les cas sur les Talisman : Oui

Au moment ou il active sa carte, elle n'est pas encore résolue (son effet n'est pas encore appliqué). Tu peux donc détruire la carte en répondant immédiatement en chaîne.

Si ton adversaire attaque avec un monstre équipé d'une magie d'équipement, et que tu fais flèche brise-sort, cela ne modifie pas les monstres en jeu.

Par exemple :

Ton adversaire attaque ton Ryu Kishin le Puissant (1600 ATK) avec un Ryu Kishin équipé de 3 Energie Sombre (1000 +900)
Tu utilises ta Flèche Brise Sort : Cela détruit les 3 Energie Sombre et inflige donc 1500 dommages. Puis l'attaque continue, ton Ryu Kishin le Puissant détruit le Ryu Kishin Adverse lui occasionnant ainsi 600 points.

 

Merci de ces réponses constructives ! Je reviendrai vers vous si jamais j'ai d'autres questions


Urodacus

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Envoyé par Urodacus le Vendredi 24 Février 2017 à 16:26


Une autre question, une situation rencontrée dans yu-gi-oh duel links.
 
Un monstre adverse déclare une attaque et j'utilise "Mur miroir" dans l'optique d'utiliser en plus de ceci "Défenseur résolu" mais seul ma première s'utilise, je ne peux utiliser la seconde après, pourquoi?


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Envoyé par ENIGMATIQUE le Dimanche 26 Février 2017 à 16:30


Bonjour, je vais revenir un petit peu sur les réponses de draconic et les compléter avec quelques liens (les réponses données sont bonnes, bien entendu)

- Si un joueur décide d'attaquer mon monstre "Alpha, le guerrier magnétique électrique" ai-je le droit d'utiliser son effet rapide? Si oui, le joueur doit-il recommencer son attaque ou bien l'attaque est fait sur le monstre qui a remplacé mon Alpha?

En règle générale, il ne faut pas supposer une interdiction quand ce n'est pas précisé (tout ce qui n'est pas interdit et qui est conforme aux règles du jeu est licite).
L'article sur les phases de jeu précise que seule la damage step est en marge des autres phases; pour le reste tu peu activer l'effet quick de alpha quand bon te semble durant le tour de l'adversaire.
Pour la deuxième partie de la question, ça relève du replay.
- Quand on dis "un monstre que votre adversaire contrôle", cela fait-il référence uniquement à un monstre face recto ou les monstres face verso sont concernés eux aussi? (Exemple : boîte mystique)

Faisons encore appel au lexique avec la définition...contrôle (surprenant, n'est ce pas?).
- Si mon adversaire active "Changement de coeur" (je sais que la carte est interdite mais c'est pour l'exemple) sur un de mes monstres crée par fusion et que j'utilise "dé-fusion", cela annule t'il sa carte ou doit-il choisir une nouvelle cible?

Définition de cible.
- Si j'utilise "Rideau de magie noire" et que mon adversaire utilise "Typhon d'espace mystique", dois-je tout de même payer la moitié de mes LP? (je me pose cette question car j'ai vu que des personnes dans "Yu-gi-oh : Duel link" utilisaient poupée de sacrifice et que l'on détruisait cette carte (je ne sais plus avec laquelle dans ce jeu...), le sacrifice était quand même effectué (mais pas l'invocation))

Définition de coût, et point 2 de l'article sur l'interprétation restrictive.
- Je ne comprends pas vraiment une partie de l'effet de berserkion, le guerrier magnétique électrique "Si cette carte est détruite au combat ou si cette carte en possession de son propriétaire est détruite par un effet de carte de votre adversaire : vous pouvez cibler 1 de chacun de ...", pouvez-vous m'expliquer la partie en gras?

Définition de possession.
Un joueur utilise talisman de neutralisation de la magie, puis-je utiliser tourbillon de l'espace mystique au moment où il déclenche sa carte ou est-ce interdit?

Définition de chaîne
Ca fait écho à une question que j'ai vu il y a peu de temps, je vais peut être caser ça dans la définition de magie et/ou piège (l'exemple classique étant la possibilité de chaîner un piège à decret royal). Merci.
Mon adversaire déclare une attaque avec un monstre armé, puis-je utiliser flèche brise-sort et qu'il ne puisse pas annuler son attaque?

La réponse figure dans la définition de Replay, un peu plus haut. Les conditions ne sont pas remplies pour occasionner un replay, au grand regret de la tentative de hold-up de ton adversaire.
Un monstre adverse déclare une attaque et j'utilise "Mur miroir" dans l'optique d'utiliser en plus de ceci "Défenseur résolu" mais seul ma première s'utilise, je ne peux utiliser la seconde après, pourquoi?

Juste pour être sur, tu as laissé mur miroir se résoudre pour activer cette carte dans une autre chaîne ou tu as voulu chaîner?

Ne pas pouvoir l'activer dans une autre chaîne est normal à cause de la phrase
You can only activate this card when your opponent declares an attack.

Il y a un exemple similaire dans l'article sur les phases de jeu avec force miroir.
On en déduit qu’il est effectivement possible de faire plusieurs chaînes en Battle Step… Mais cette règle n’est pas du tout exclusive à cette Phase, c’est également le cas pour la Draw Phase, la Standby Phase, les Main Phase et la End Phase. Ainsi, à l’issue de la résolution d’une chaîne, rien ne contraint les joueurs à passer à la Phase suivante ; pour rappel le changement de Phase se fait d’un commun accord. Dire "à la fin de ta … Phase, j’active" n’a donc aucun sens puisque l’un ou l’autre des joueurs pourra démarrer une nouvelle chaîne juste après.

Autrement dit si le joueur A attaque directement le joueur B avec un Monstre :
-Joueur B active Force de Miroir,
-Joueur A chaîne avec Jugement Solennel.

Le joueur B ne peut maintenant plus activer Prison Dimensionnelle dans une nouvelle chaîne (et encore moins la chaîner puisque Jugement Solennel est un Contre-Piège) mais rien ne l’empêche d’activer un Livre de la Lune sur le Monstre puisque cette carte ne répond pas à l’attaque.

Par la suite, ce nombre de chaînes n’est pas limité à deux, les joueurs peuvent en faire autant qu’ils le souhaitent.

Pour autant, il faut bien faire la différence entre une chaîne vide et une chaîne tout court.

Si votre adversaire déclare une attaque, vous pouvez parfaitement activer Force de Miroir puis chaîner avec Prison Dimensionnelle (moyen idéal de se débarrasser d’un Dragon de la Lumière et des Ténèbres puisqu’il ne peut activer son effet qu’une fois par chaîne) ; la déclaration de l’attaque est bien le dernier évènement "enregistré" par le jeu.

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Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément. Nicolas Boileau

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Envoyé par Urodacus le Dimanche 26 Février 2017 à 18:34


Le 26/02/2017 à 16:30, ENIGMATIQUE avait écrit ...
Bonjour, je vais revenir un petit peu sur les réponses de draconic et les compléter avec quelques liens (les réponses données sont bonnes, bien entendu)
...


Merci de toutes ces précisions, l'onglet lexique est en effet bien pratique !
 
En ce qui concerne la partie sur Mur miroir et défenseur résolu, je ne sais plus trop. Je crois que j'ai activé mur miroir puis après il ne m'a pas proposé d'activer défenseur résolu (ou bien l'inverse), cela est-il dû au fait qu'il y a eu une autre action entre sa déclaration d'attaque et ma volonté d'activation de défenseur résolu ? (le fait que j'ai activé mur miroir)
 
Pour être sûr de la notion de coût, par exemple, polymérisation ne fait pas intervenir de coût ou est-ce le cas?
 
Et j'aimerai une petite confirmation, si une carte se résout dans le vide dit-on qu'elle est tout de même activée? (j'ai cru comprendre que oui en lisant le lexique)


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Envoyé par ENIGMATIQUE le Dimanche 26 Février 2017 à 19:11


Le 26/02/2017 à 18:34, Urodacus avait écrit ...
En ce qui concerne la partie sur Mur miroir et défenseur résolu, je ne sais plus trop. Je crois que j'ai activé mur miroir puis après il ne m'a pas proposé d'activer défenseur résolu (ou bien l'inverse), cela est-il dû au fait qu'il y a eu une autre action entre sa déclaration d'attaque et ma volonté d'activation de défenseur résolu ? (le fait que j'ai activé mur miroir)

 Justement, c'est pour ça que je pose la question, une activation ne compte pas comme une action qui pourrait s'intercaler entre un évènement et l'activation potentielle d'une autre carte. Si c'était le cas, il serait impossible dans l'exemple que j'ai donné d'activer force miroir et prison dimensionnelle dans une même chaîne.

En d'autres termes, lorsque mur miroir est activé, le dernier évènement en date reste la déclaration de l'attaque. Pour une chaîne, il ne devrait donc pas y avoir de problème a priori.
Pour être sûr de la notion de coût, par exemple, polymérisation ne fait pas intervenir de coût ou est-ce le cas?

 En effet, pour savoir si un effet comporte un coût, il suffit de regarder la ponctuation (lexique ou psct)
Et j'aimerai une petite confirmation, si une carte se résout dans le vide dit-on qu'elle est tout de même activée? (j'ai cru comprendre que oui en lisant le lexique)

Oui. La carte est activé avant que la question de la résolution (ou non) dans le vide se pose. Plus de détails dans les articles suivants
-Article sur l'annulation
-Point 5 de l'article sur l'interprétation restrictive.

Il faut distinguer résolution dans le vide et pas de résolution du tout.

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Envoyé par Urodacus le Dimanche 26 Février 2017 à 20:25


Le 26/02/2017 à 19:11, ENIGMATIQUE avait écrit ...
Le 26/02/2017 à 18:34, Urodacus avait écrit ...
En ce qui concerne la partie sur Mur miroir et défenseur résolu, je ne sais plus trop. Je crois que j'ai activé mur miroir puis après il ne m'a pas proposé d'activer défenseur résolu (ou bien l'inverse), cela est-il dû au fait qu'il y a eu une autre action entre sa déclaration d'attaque et ma volonté d'activation de défenseur résolu ? (le fait que j'ai activé mur miroir)

 Justement, c'est pour ça que je pose la question, une activation ne compte pas comme une action qui pourrait s'intercaler entre un évènement et l'activation potentielle d'une autre carte. Si c'était le cas, il serait impossible dans l'exemple que j'ai donné d'activer force miroir et prison dimensionnelle dans une même chaîne.

En d'autres termes, lorsque mur miroir est activé, le dernier évènement en date reste la déclaration de l'attaque. Pour une chaîne, il ne devrait donc pas y avoir de problème a priori.
Pour être sûr de la notion de coût, par exemple, polymérisation ne fait pas intervenir de coût ou est-ce le cas?

 En effet, pour savoir si un effet comporte un coût, il suffit de regarder la ponctuation (lexique ou psct)
Et j'aimerai une petite confirmation, si une carte se résout dans le vide dit-on qu'elle est tout de même activée? (j'ai cru comprendre que oui en lisant le lexique)

Oui. La carte est activé avant que la question de la résolution (ou non) dans le vide se pose. Plus de détails dans les articles suivants
-Article sur l'annulation
-Point 5 de l'article sur l'interprétation restrictive.

Il faut distinguer résolution dans le vide et pas de résolution du tout.

Merci pour ces précisions supplémentaires.


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Envoyé par Renji77 le Jeudi 02 Mars 2017 à 20:31


Salut,ça fait 2 ou 3 ans que j'ai plus joué et la je fait quelques duels avec mon neveux mais y a plusieurs chose que j'ai oublié.

1 , si mon adversaire a une carte magie d'équipement qui permet à son monstre de ne pas être détruit au combat ou par l'effet d'une carte une fois par tour 
Je fait trou noir, sont monstre est quand même détruit ou pas ? 

2 , il invoque un monstre ( boxxeur) son effet est que lorsqu'il est invoqué il peux aller chercher un boxeur de son deck et l'envoyer au cimetière
Si je chaîne avec compétence de percée son effet est annulé ?

 

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Envoyé par draconic le Vendredi 03 Mars 2017 à 00:28


Le 02/03/2017 à 20:31, Renji77 avait écrit ...
Salut,ça fait 2 ou 3 ans que j'ai plus joué et la je fait quelques duels avec mon neveux mais y a plusieurs chose que j'ai oublié.

1 , si mon adversaire a une carte magie d'équipement qui permet à son monstre de ne pas être détruit au combat ou par l'effet d'une carte une fois par tour 
Je fait trou noir, sont monstre est quand même détruit ou pas ? 

2 , il invoque un monstre ( boxxeur) son effet est que lorsqu'il est invoqué il peux aller chercher un boxeur de son deck et l'envoyer au cimetière
Si je chaîne avec compétence de percée son effet est annulé ?

 


Evite de poser des questions sur le topic de question de quelqu'un d'autre, ça peut poser des soucis de lisibilité ^^'.

Néanmoins :

1 - La magie d'équipement le protège. Par contre, si tu fais un deuxième Trou Noir, le monstre en question sera détruit.

2 - Oui. C'est une chaîne. On a la chaîne suivante :

CL1 Boxeur
CL2 Compétence de percée

La résolution d'une chaîne se faisant dans l'ordre inverse : Compétence annule l'effet du boxeur, et du coup le boxeur ne meule rien.

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Envoyé par Renji77 le Vendredi 03 Mars 2017 à 01:30


Yep désolé mais vu que l'auteur a repris le jeu aussi je me suis dit que c'était dans la même contexte ^^ ( prochaine fois je re monte mon topic ) 

Merci pour ton aide. 

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