Questions de Thyti

Le 24/06/2013 à 02:02, Thyti avait écrit ...

Ah oui ok, donc dans le cas qui m'est arrivé, je n'aurais pas pu chaîner roar. Je l'avais face verso; il joue livre du destin, banni 1 carte, et choisi ma carte.
Imaginons que je n'ai qu'une m/p chaînable face verso. Il active Destin et banni 1 carte. A ce moment je chaîne ma carte. Dans ce cas, sa carte se résout donc dans le vide?
->Absolument

J'en profite avec deux-trois questions qui me reviennent en tête:

-Peut-on activer terra formation sans avoir de terrain dans le deck?
->nop, mon dernier article en parle

-Je pensais que l'on pouvait activer un typhon dans le vide (en fait dans le jeu video de 2004 sur GBA World championship tournament, lorsque l'on active un typhon et qu'il est seul sur le terrain il disparaît simplement et va au cimetière). Or dans ton article sur le ciblage, il est dit qu'une m/p ne peut se cibler elle-même. Dans ce cas, on ne peut activer de typhon s'il n'y a pas d'autres m/p sur le terrain?
->Exact, on ne peut pas. Il est surprenant que le jeu tolère ça.

Tu m'as mis un doute, mais le jeu de 2004 tolère bien cela, je pensais donc que c'était possible (le we dernier, j'ai justement fait le move illégal, un typhon posé sans d'autres m/p sur le terrain, BP adverse, déclaration d'attaque, activation de mst, et Gorz en damage step ^^).

Deux-trois autres doutes:
Malgré la lecture des articles, quelques doutes subsistent pour des chaînes précises:
-J'ai une trappe-sans-fond face verso. Mon adversaire a un magicien. Il active Dimension magique. Il sacrifie son magicien, en spé un autre depuis sa main (avec plus de 1500 d'attaque), puis cible ma trappe-sans-fond posée.
Quand puis-je activer la trappe? On ne peut pas ajouter d'effets dans une chaîne en cours. Dois-je donc attendre qu'il résolve sa dimension, pour activer ma trappe sur son nouveau monstre?

-J'ai un lapin automate face recto. Mon adversaire joue Book of moon, je chaîne l'effet du lapin en le bannissant lui-même, et il chaîne avec dimension magique. Dans ce cas, on résout à l'envers. Lorsque j'ai activé l'effet du lapin, est-il tout de suite banni, ou reste-il sur le terrain pendant que la chaîne se résout. En gros, est-il sur le terrain au moment où l'effet de Dimension magique (en BC3) s'active?

-Puis-je bien utiliser Chaîne démoniaque, ou Veiler, à l'invocation d'Endymion (par le biais de la citadelle), pour l'empêcher de récupérer une magie dans son cimetière?

-Petite question concernant les ED: si on défausse un petit dragon et un le gros dragon correspondant, bénéficie-t-on à la fois de l'effet du petit dragon, qui est de spé un gros depuis le deck, et du gros dragon (par exemple, détruire une carte avec Blaster)? Si oui, dans l'ordre de notre choix?

-Canalisateur de magie: mon adversaire enlèvre 4 compteurs pour spé. SI je fais un compulse à ce moment, il bénéficie bien tout de même de l'effet?
Par contre si je joue Veiler ou Chaîne démoniaque, cela annule l'effet, mais il paye tout de même le coût? (Si retirer les compteurs est bien un coût!)

Le 25/06/2013 à 19:32, Thyti avait écrit ...

Tu m'as mis un doute, mais le jeu de 2004 tolère bien cela, je pensais donc que c'était possible (le we dernier, j'ai justement fait le move illégal, un typhon posé sans d'autres m/p sur le terrain, BP adverse, déclaration d'attaque, activation de mst, et Gorz en damage step ^^).
->Justement l'exemple que je donne ^^. Quant on y pense, ç'est étrange que le jeu fasse une telle erreur, ça m'a pas l'air trop dur d'inclure ce genre de restriction...Mais bon, je sais pas trop comment les créateurs font pour les ruling. S'ils ont la même chose que ce que konami nous donne, il est extraordinaire qu'ils parviennent à faire un jeu.

Deux-trois autres doutes:
Malgré la lecture des articles, quelques doutes subsistent pour des chaînes précises:
-J'ai une trappe-sans-fond face verso. Mon adversaire a un magicien. Il active Dimension magique. Il sacrifie son magicien, en spé un autre depuis sa main (avec plus de 1500 d'attaque), puis cible ma trappe-sans-fond posée.
Quand puis-je activer la trappe? On ne peut pas ajouter d'effets dans une chaîne en cours. Dois-je donc attendre qu'il résolve sa dimension, pour activer ma trappe sur son nouveau monstre?

->tu as mal lu dimension magique je pense

If you control a face-up Spellcaster-Type monster: Target 1 monster you control; Tribute that target, then Special Summon 1 Spellcaster-Type monster from your hand, then you can destroy 1 monster on the field.

Du fait que la destruction se fait à la résolution de la carte, la carte ne cible pas le monstre à détruire

Dans tout les cas, tu ne peux pas activer bottom dans cette configuration; le dernier évênement survenu n'est pas l'invocation d'un monstre mais la destruction d'un monstre. En effet, d'après mon article sur la nouvelle formulation, dimension magique est dans la catégorie

A, puis B

Les 2 évènements ne surviennent pas en même temps, d'abord A puis B. L'exécution de B requiert celle de A mais la réciproque est fausse

Tu ne peux activer bottom que si le joueur décide de ne pas détruire de monstre.

-J'ai un lapin automate face recto. Mon adversaire joue Book of moon, je chaîne l'effet du lapin en le bannissant lui-même, et il chaîne avec dimension magique. Dans ce cas, on résout à l'envers. Lorsque j'ai activé l'effet du lapin, est-il tout de suite banni, ou reste-il sur le terrain pendant que la chaîne se résout. En gros, est-il sur le terrain au moment où l'effet de Dimension magique (en BC3) s'active?

->Voyons l'effet du lapin

During either player's turn: You can target 1 "Wind-Up" monster you control; banish it until your next Standby Phase. This effect can be used only once while this card is face-up on the field.

L'article sur la nouvelle formulation dit que
Les conditions sont toujours suivies par « : ».
Le texte d’activation est séparé du texte d’effet par « ; ».
Le texte a pour forme général CONDITIONS : ACTIVATION ; RESOLUTION.

Pour résumer, quand vous activez une carte, il faut s’assurer que la partie avant ":" soit respectée puis exécuter la partie ";" s'il y a quelque chose à faire (coût par exemple). A la suite de cela, il est possible de chaîner. Si une chaine a lieu, on fait de même pour le block chain 2, 3 etc…

En fait, dit autrement, tu veux savoir si bannir le lapin est un coût ou un effet. La nouvelle formulation nous dit que c'est un effet. Par conséquent, il est sur le terrain jusqu'à la résolution de son propre effet

-Puis-je bien utiliser Chaîne démoniaque, ou Veiler, à l'invocation d'Endymion (par le biais de la citadelle), pour l'empêcher de récupérer une magie dans son cimetière?

->Bien sur.

-Petite question concernant les ED: si on défausse un petit dragon et un le gros dragon correspondant, bénéficie-t-on à la fois de l'effet du petit dragon, qui est de spé un gros depuis le deck, et du gros dragon (par exemple, détruire une carte avec Blaster)? Si oui, dans l'ordre de notre choix?

->bah non, c'est l'un ou l'autre, faut pas exagérer. Ce sont deux effets ignition, pas trigger. Il te faut donc choisir celui que tu veux activer.

-Canalisateur de magie: mon adversaire enlèvre 4 compteurs pour spé. SI je fais un compulse à ce moment, il bénéficie bien tout de même de l'effet?

->oui, il est très rare qu'un monstre ait besoin d'être face recto sur le terrain à la résolution de son propre effet; l'activation suffit.


Par contre si je joue Veiler ou Chaîne démoniaque, cela annule l'effet, mais il paye tout de même le coût? (Si retirer les compteurs est bien un coût!)

->oui, retirer des compteurs est un coût

Once per turn, you can remove any number of Spell Counters from this card to Special Summon a Spellcaster-Type monster from your hand or Graveyard whose Level is equal to the number of Spell Counters you removed.

Dans l'ancienne formulation, c'est le "to" qui nous le dit.
 

 

Ok je te remercie pour ces réponses précises.

"-Petite question concernant les ED: si on défausse un petit dragon et un le gros dragon correspondant, bénéficie-t-on à la fois de l'effet du petit dragon, qui est de spé un gros depuis le deck, et du gros dragon (par exemple, détruire une carte avec Blaster)? Si oui, dans l'ordre de notre choix?

->bah non, c'est l'un ou l'autre, faut pas exagérer. Ce sont deux effets ignition, pas trigger. Il te faut donc choisir celui que tu veux activer."

Haha oui, un gars de mon dc m'a dit que les deux effets passaient, je voulais tout de même vérifier, cela me semblait un peu abusé ^^.

Wep étonnant pour le jeu vidéo, j'ai bien re-vérifié pour être sûr. Le jeu a quelques pbs avec les règles de toute façon. Si j'ai une magie rapide ou un piège posé durant le tour adverse, si l'adversaire ne fait rien en End Phase, le jeu ne me laisse pas de fenêtre pour l'activer, probablement pour alléger le jeu.

Salut,

Me revoilà avec quelques questions (encore ^^), intervenues après des duels irl:
-dans l'article sur les actions illégales, il est dit qu'on ne peut utiliser Fossyle Dyna comme matériel pour une xyz. Dragon de foudre Koa'ki meiru fonctionne-t-il de la même manière? J'en ai déduis que oui sans être sûr, c'est-à-dire l'impossibilité d'utiliser dragon de foudre comme matériel xyz pour une invocation xyz d'un monstre lumière ou ténèbres (tel number 16).

-Dans l'article sur l'annulation, j'ai lu que Breakthrough skill fonctionne comme Veiler. Donc puis-je bien activer Breakthrough skill pour contrer Justice de la prophétie?

-Bounzer peut-il annuler le second effet de Battle fader, qui est de terminer la BP? Je pense que non, mais je voudrais une confirmation. Par contre, je peux bien annuler un effet obligatoire, comme celui de Caius, lorsqu'il est invoqué par sacrifice?

-J'ai une trappe-sans-fond sur le terrain. Mon adversaire invoque Caius. Ai-je bien la possibilité d'attendre que Caius cible le piège pour l'activer?

-Master shock vs dragon hiératique d'eset: le fait d'invoquer Eset sans sacrifice est-il un effet annulé par number 16?

-Guerrier colossal: faut-il avoir un guerrier au cimetière pour user de l'effet de Guerrier colossal? (comme le cas de Maître des zombies dans l'article) ou puis-je reborn le guerrier par son effet, alors que je n'ai que lui au cimetière?

-J'ai un ami qui voulait invoquer 2 trago depuis sa main après avoir subi des dommages de combat. Est-ce vraiment possible?

-SI l'effet de magicien des arcanes, ou encore Fracas le guerrier magique, est annulé, les compteurs restent-ils sur la carte? Ex: mon adversaire invoque un Magicien des arcanes et place 2 compteurs. Je joue et pose une Compétence de percée. Je finis mon tour. J'active Compétence en fin de Draw phase adverse. Dans ce cas l'effet de magicien des arcanes est annulé pour ce tour, mais les compteurs restent?
Par contre si je joue Compétence à l'invocation du Magicien, il n'aura pas de compteur?

-Lapin automate + Magicien automate face recto: je bannis magicien par l'effet du lapin, dans ce cas je ne peux bénéficier de l'effet du magicien?

Le 05/07/2013 à 13:17, Thyti avait écrit ...

Salut,

Me revoilà avec quelques questions (encore ^^), intervenues après des duels irl:
-dans l'article sur les actions illégales, il est dit qu'on ne peut utiliser Fossyle Dyna comme matériel pour une xyz. Dragon de foudre Koa'ki meiru fonctionne-t-il de la même manière? J'en ai déduis que oui sans être sûr, c'est-à-dire l'impossibilité d'utiliser dragon de foudre comme matériel xyz pour une invocation xyz d'un monstre lumière ou ténèbres (tel number 16).
->Exact

-Dans l'article sur l'annulation, j'ai lu que Breakthrough skill fonctionne comme Veiler. Donc puis-je bien activer Breakthrough skill pour contrer Justice de la prophétie?
->Yep. Breakthrought est d'ailleurs plus fort que veiler à ce niveau car l'effet dure jusqu'à la fin du tour (et pas juste en end phase)

-Bounzer peut-il annuler le second effet de Battle fader, qui est de terminer la BP? Je pense que non, mais je voudrais une confirmation. Par contre, je peux bien annuler un effet obligatoire, comme celui de Caius, lorsqu'il est invoqué par sacrifice?
->Battle fader, non. L'effet s'active en main
Caius c'est possible

-J'ai une trappe-sans-fond sur le terrain. Mon adversaire invoque Caius. Ai-je bien la possibilité d'attendre que Caius cible le piège pour l'activer?
->Ce n'est pas une question de possibilité, tu DOIS attendre que le joueur cible.

-Master shock vs dragon hiératique d'eset: le fait d'invoquer Eset sans sacrifice est-il un effet annulé par number 16?
->Non, c'est une invocation normale un peu particulière=>elle ne déclenche pas de chaine=>number 16 ne peut rien contre

-Guerrier colossal: faut-il avoir un guerrier au cimetière pour user de l'effet de Guerrier colossal? (comme le cas de Maître des zombies dans l'article) ou puis-je reborn le guerrier par son effet, alors que je n'ai que lui au cimetière?
->Ce sont deux choses différentes. L'effet de guerrier colossal s'active au cimetière, tu as donc obligatoirement un cible valide.
Pour le zombie, avant de payer le coût il faut déjà avoir une cible valide.

-J'ai un ami qui voulait invoquer 2 trago depuis sa main après avoir subi des dommages de combat. Est-ce vraiment possible?
->non, une seule trago

-SI l'effet de magicien des arcanes, ou encore Fracas le guerrier magique, est annulé, les compteurs restent-ils sur la carte? Ex: mon adversaire invoque un Magicien des arcanes et place 2 compteurs. Je joue et pose une Compétence de percée. Je finis mon tour. J'active Compétence en fin de Draw phase adverse. Dans ce cas l'effet de magicien des arcanes est annulé pour ce tour, mais les compteurs restent?
Par contre si je joue Compétence à l'invocation du Magicien, il n'aura pas de compteur?
->oui les compteurs disparaissent, le monstre perd momentanément sa capacité a en posséder. Bien sur il ne les récupère pas

-Lapin automate + Magicien automate face recto: je bannis magicien par l'effet du lapin, dans ce cas je ne peux bénéficier de l'effet du magicien?
->Bah non, l'effet du magicien s'active sur le terrain. Il n'est plus sur le terrain au moment où son effet pourait s'activer.

Merci!

"-Dans l'article sur l'annulation, j'ai lu que Breakthrough skill fonctionne comme Veiler. Donc puis-je bien activer Breakthrough skill pour contrer Justice de la prophétie?
->Yep. Breakthrought est d'ailleurs plus fort que veiler à ce niveau car l'effet dure jusqu'à la fin du tour (et pas juste en end phase)

J'ai reparcouru l'article sur le prio: Veiler ne peut donc pas vraiment contrer Justice de la prophétie?
 

Si le propriétaire de justice connait ses rulings, non en effet.

C'est bon à savoir. Merci pour ton aide.

Tout à l'heure, j'ai un pote avec qui je joue régulièrement, et qui me dit à chaque fois qu'un monstre est détruit, lorsque son attaque devient inférieure à zéro, sous l'effet d'une carte; excepté l'effet de Slifer, je n'ai jamais vu de règle en ce sens.
Par exemple, si je spé un dragon par l'effet d'Atum, que mon adversaire cible le monstre avec 0/0 par une m/p, et que je chaîne avec lance interdite, mon monstre a 0/0 reste-il sur le terrain? Jusqu'à présent, je pense que oui.

Lorsque je sacrifie un hiératique (Su/Eset/Nebthet ou Tefnuit) pour invoquer un autre monstre, j'attends bien que l'adversaire ait une réponse, avant de résoudre l'effet du hiératique sacrifié?

Merci d'avance.

Le 08/07/2013 à 01:17, Thyti avait écrit ...

Tout à l'heure, j'ai un pote avec qui je joue régulièrement, et qui me dit à chaque fois qu'un monstre est détruit, lorsque son attaque devient inférieure à zéro, sous l'effet d'une carte; excepté l'effet de Slifer, je n'ai jamais vu de règle en ce sens.
Par exemple, si je spé un dragon par l'effet d'Atum, que mon adversaire cible le monstre avec 0/0 par une m/p, et que je chaîne avec lance interdite, mon monstre a 0/0 reste-il sur le terrain? Jusqu'à présent, je pense que oui.

Lorsque je sacrifie un hiératique (Su/Eset/Nebthet ou Tefnuit) pour invoquer un autre monstre, j'attends bien que l'adversaire ait une réponse, avant de résoudre l'effet du hiératique sacrifié?

Merci d'avance.

Salut !

Oui bien sûr un monstre dont l'ATK passerait en-dessous de zéro reste à zéro ATK et n'est en aucun cas détruit, sauf cas particuliers comme tu dis (Slifer, etc...) mais ça sera toujours précisé sur la carte.

Donc dans ton cas ton Atum reste sur le terrain avec 0 ATK.

Pour la 2ème question, tu dois seulement attendre si l'adversaire annule l'invocation ou non (Jugement, Warning, etc...), sinon une nouvelle chaîne commence immédiatement avec l'effet du Hiératique que tu as sacrifié, en bloc chaîne 1 ; ensuite seulement, l'adversaire peut répondre avec Bottomless sur le monstre que tu as invoqué, Torrent, etc...

P.S.: pour plus d'infos sur le fonctionnement des effets Trigger tu peux toujours jeter un oeil à mon article, particulièrement aux parties 2 et 3 : www.finalyugi.com/yugioh-articles-view-86-comprendre-le-miss-the-timing-mtt.html

Merci!
J'avais déjà ton article mais au fil des parties, des doutes surviennent, et je préfère demander confirmation ou infirmation.

J'ai lu dans l'article sur l'annulation que Breathrough skill fonctionne comme veiler. Je voudrais avoir confirmation, après un débat dans mon dc, suite à un duel:
-Mon adversaire a une forteresse mechabot. C'est à mon tour. Je bannis Breakthrough de mon cimetière pour annuler l'effet de la forteresse, et pour la détruire au combat ensuite. Un pote qui regarde me dit que cela ne marche pas, parce que forteresse s'active dans le cimetière. Je lui dis que le piège fonctionne comme un veiler, puisque c'est un piège normal, et non un piège continu.
Je voudrais donc avoir une confirmation ou infirmation de cela.

Si Breakthrough marche comme Veiler, je peux bien annuler des cartes comme Rescue Rabbit, Justice de la prophétie...?

Le 11/07/2013 à 08:13, Thyti avait écrit ...

J'ai lu dans l'article sur l'annulation que Breathrough skill fonctionne comme veiler. Je voudrais avoir confirmation, après un débat dans mon dc, suite à un duel:
-Mon adversaire a une forteresse mechabot. C'est à mon tour. Je bannis Breakthrough de mon cimetière pour annuler l'effet de la forteresse, et pour la détruire au combat ensuite. Un pote qui regarde me dit que cela ne marche pas, parce que forteresse s'active dans le cimetière. Je lui dis que le piège fonctionne comme un veiler, puisque c'est un piège normal, et non un piège continu.
->Ton pote a raison. Même veiler ne peut rien contre un effet qui s'active ailleurs que sur le terrain.
Breakthrought skill ne peut rien faire du tout.

Je voudrais donc avoir une confirmation ou infirmation de cela.

Si Breakthrough marche comme Veiler, je peux bien annuler des cartes comme Rescue Rabbit, Justice de la prophétie...?
->oui pour les deux. Breakthrought est d'ailleurs bien plus fort que veiler contre justice

Petit extrait de l'article sur la priorité

Spoiler :

Considérons un exemple un peu plus simple à appréhender.

Joueur 1 a un Justice de la Prophétie un jeu, il a déjà activé une Carte Magie "Livre de Magie" ce tour. Il déclare son intention d'entrer en end phase. Le joueur 2 peut donc activer un effet rapide (étape E): il défausse Illusionniste d'Effet et cible Justice de la Prophétie.

Les deux joueurs sont d'accord pour entrer en end phase.

Cette fois le joueur tour contrôle un effet optionnel et le joueur non tour un effet obligatoire à résoudre.

D'après les règles énoncées plus haut, le joueur 1 peut activer en 1) l'effet de Justice de la Prophétie...Mais ce serait du gachis: l'effet d'Illusionniste d'Effet ne s'est pas encore estompé.

En 2), le joueur 2 peut terminer l'effet de l'Illusionniste d'Effet...Mais rien ne l'y force. Il choisit de passer
En 3), le joueur 1 doit activer un de ses effets obligatoires; la question est vite réglée il n'en a pas: il passe également la main.
En 4), par contre, le joueur 2 est forcé de terminer l'effet obligatoire d'Illusionniste d'Effet.

=>Retour en 1)

Le joueur 1 peut s'il le souhaite activer l'effet de Justice de la Prophétie, plus rien n'empèche l'effet de se résoudre convenablement. Si par contre il choisit de passer, le joueur 2 fera de même; n'ayant plus d'effets obligatoires les joueurs vont passer lors de l'étape 3) et 4). C'est la fin de la end phase:le joueur 1 a perdu l'occasion d'activer l'effet de Justice de la prophétie ce tour.

Dernière chose, si un effet est activé/résolu à l'étape 5, le jeu est fermé puis ouvert et on recommence à partir de l'étape 5

Pour le piège, c'est beaucoup plus simple: comme l'effet est valable jusqu'à la fin du tour (et non simplement jusqu'à la end phase), l'effet de justice sera obligatoirement annulé.
 

Merci pour ton aide! Je me suis emmêlé les pinceaux lol.
Je lui montrerai l'article pour Breakthrough vs Justice, parce qu'il ne me croyait pas ^^.