Les questions du Cafard.

Forum > Yu-Gi-Oh! > Questions et Problèmes de Ruling
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Envoyé par Cafard le Vendredi 17 Février 2023 à 18:12


Entendu. Nouvelle question : un effet qui invoque spécialement de l'extra deck et qui traite cette invocation comme une invocation fusion xyz synchro ou lien : l'effet de floraison de cendres peut t-il annuler cette invocation? ça reste un effet mais qu est considérée comme une invocation de l'extra deck.

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Envoyé par Ryokai08 le Vendredi 17 Février 2023 à 20:19


Le 17/02/2023 à 18:12, Cafard avait écrit ...
un effet qui invoque spécialement de l'extra deck et qui traite cette invocation comme une invocation fusion xyz synchro ou lien : l'effet de floraison de cendres peut t-il annuler cette invocation? ça reste un effet mais qu est considérée comme une invocation de l'extra deck.

Pour commencer, est-ce que tu vois écrit "annulez l'Invocation"quelque part dans le texte de "Floraison" ? ^^ Non, donc son effet ne fait pas ça, jamais, même pas quand on l'utilise via son deuxième critère. Ca sert à annuler un effet, comme c'est indiqué, peu importe ce qu'il fait. Sinon, on va commencer à vouloir annuler l'effet de "Monster Reborn" avec "Corne du Paradis" et ça va devenir n'importe quoi ^^

Ensuite, pour répondre sur le fond, ici "Deck" est à prendre au sens de Main Deck. La précision est généralement omise à moins d'avoir à expliciter un traitement différent entre Main Deck et Extra Deck pour un même effet.


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Envoyé par Cafard le Jeudi 02 Mars 2023 à 07:08


D'accord mais si j'active fusion aux yeux rouges : l'effet de floraison de cendres peut annuler cet effet car la fusion envoie les matériels du deck au cimetière?

Peux tu me dire s'il existe des monstres cyberses fusions normaux de niveaux 4 ou moins?

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Envoyé par Ryokai08 le Jeudi 02 Mars 2023 à 13:39


Le 02/03/2023 à 07:08, Cafard avait écrit ...
D'accord mais si j'active fusion aux yeux rouges : l'effet de floraison de cendres peut annuler cet effet car la fusion envoie les matériels du deck au cimetière?

Oui.
Peux tu me dire s'il existe des monstres cyberses fusions normaux de niveaux 4 ou moins?

Je ne suis pas sûr de comprendre ce que tu cherches, parce qu'un monstre qui soit à la fois Fusion et Normal, ça n'existe pas. Peut-être que tu parles d'un monstre Fusion qui ne soit pas un monstre à Effet comme "Attaque Kaminari" ?
SI oui, alors il n'y en a aucun parmi les Cyberse : https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/card_search.action?ope=1&sess=1&rp=10&mode=&sort=1&keyword=&stype=1&ctype=&species=27&othercon=2&other=2&starfr=&starto=&pscalefr=&pscaleto=&linkmarkerfr=&linkmarkerto=&link_m=2&atkfr=&atkto=&deffr=&defto=&request_locale=fr


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Envoyé par Cafard le Jeudi 02 Mars 2023 à 19:08


Oui c'était pour invoquer une fusion avec ou sans effets avec fusion instantanée et préparée c'est bien dommage.

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Envoyé par Cafard le Lundi 06 Mars 2023 à 09:56


Salut! j'ai une question mais je pense que ça ne fonctionne pas :

J'active superfactorielle mathmech pour invoquer 3 monstres mathmech de mon cimetière mais comme l'invocation xyz ou synchro est la continuité de l'effet par le terme puis ça veut dire qu'avant d'invoquer par xyz ou synchro je ne peux donc pas utiliser ces monstres avec ip masquerena que je contrôle pour invoquer par lien un monstre qui utilisera tout ce beau monde est ce correct?

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Envoyé par Ryokai08 le Lundi 06 Mars 2023 à 14:06


Le 06/03/2023 à 09:56, Cafard avait écrit ...
J'active superfactorielle mathmech pour invoquer 3 monstres mathmech de mon cimetière mais comme l'invocation xyz ou synchro est la continuité de l'effet par le terme puis ça veut dire qu'avant d'invoquer par xyz ou synchro je ne peux donc pas utiliser ces monstres avec ip masquerena que je contrôle pour invoquer par lien un monstre qui utilisera tout ce beau monde est ce correct?

Exact, même dans l'hypothèse ou ce Piège serait le dernier Maillon de la Chaîne à résoudre, il faudrait réaliser l'Invocation Synchro/Xyz juste après, c'est-à-dire avant de pouvoir faire quoi que ce soit d'autre comme activer de nouveaux effets.


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Envoyé par Cafard le Mercredi 15 Mars 2023 à 07:57


Parfait!

Nouvelle question : mon adversaire contrôle trappe du fossoyeur posée. Je contrôle bébécéraaure et raptor de ferraille: effet raptor je détruis bébécérasaure : mon adversaire active trappe du fossoyeur pour annuler l'effet du bébécérasaure qui s'active dans le cimetière est ce correct?

J'ai gamma et pilote en main mon adversaire a floraison de cendres : il invoque myrmeleo je déclare activer l'effet de gamma et il répond avec l'effet de floraison car gamma a dans son texte l'effet d'invoquer pilote depuis le deck et donc l'effet de floraison annule celui du gamma et dans ce cas gamma et pilote restent en main puisque l'invocation du pilote se fait à la suite de celui du gamma. Mais du coup derrière si je déclare activer à nouveau l'effet de gamma cela fonctionne t-il? si oui ça signifie que la floraison aura vraiment servi à rien.


Maintenant je contrôle séra traptrix et active la nouvelle carte piège trappelutea : c'est une carte piège qui devient un monstre normal donc une fois l'effet résolu j'active l'effet de séra qui invoque un monstre traptrix du deck est ce correct? car au moment ou j'active la carte c'est encore un piège et non un monstre sinon ça serait très fort je pourrais à la fois invoquer un traptrix et poser un piège trappe or non.

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Envoyé par Ryokai08 le Mercredi 15 Mars 2023 à 11:59


Le 15/03/2023 à 07:57, Cafard avait écrit ...
mon adversaire contrôle trappe du fossoyeur posée. Je contrôle bébécéraaure et raptor de ferraille: effet raptor je détruis bébécérasaure : mon adversaire active trappe du fossoyeur pour annuler l'effet du bébécérasaure qui s'active dans le cimetière est ce correct?

Tant qu'aucune activation ne vient s'intercaler entre "Bébécérasaure" et "Trappe du Fossoyeur" oui, aucun souci.
J'ai gamma et pilote en main mon adversaire a floraison de cendres : il invoque myrmeleo je déclare activer l'effet de gamma et il répond avec l'effet de floraison car gamma a dans son texte l'effet d'invoquer pilote depuis le deck

Je vais supposer que l'effet de "Myrmeleo" a été activé pour commencer, sinon on va avoir un problème
et donc l'effet de floraison annule celui du gamma et dans ce cas gamma et pilote restent en main puisque l'invocation du pilote se fait à la suite de celui du gamma. Mais du coup derrière si je déclare activer à nouveau l'effet de gamma cela fonctionne t-il? si oui ça signifie que la floraison aura vraiment servi à rien.

Tu veux dire qu'au lieu de s'arrêter là, tu ajouterais à nouveau "Gamma" en tant que Maillon #4 ? Si oui alors ce n'est possible que si tu as deux copies en main. Il n'est pas autorisé d'activer plusieurs fois l'effet d'un unique exemplaire de cette carte dans la même Chaîne (notamment pour éviter des boucles infinies).
Maintenant je contrôle séra traptrix et active la nouvelle carte piège trappelutea : c'est une carte piège qui devient un monstre normal donc une fois l'effet résolu j'active l'effet de séra qui invoque un monstre traptrix du deck est ce correct? car au moment ou j'active la carte c'est encore un piège et non un monstre sinon ça serait très fort je pourrais à la fois invoquer un traptrix et poser un piège trappe or non.

Ce que voit "Séra" est bien l'activation d'un Piège Normal et pas celle de l'effet d'un monstre.


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Envoyé par Cafard le Mercredi 15 Mars 2023 à 13:43


Pour gamma une fois les maillons résolus entre lui et floraisons de cendres puis je retenter d'activer son effet à nouveau pour démarrer un nouveau maillon? exemple on commence avec ça : gamma est déclaré puis floraison de cendre avec son effet va annuler celui du gamma qui reste donc en main puis une fois cette chaine résolue on retente de déclarer l'effet de gamma à nouveau.

Exceed parallèle invoqué par son effet après une invocation lien se voit affecter par l'effet d'illusionniste d'effet restet-il niveau 4? je pense que oui car son invocation a été réalisée.

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Envoyé par Ryokai08 le Mercredi 15 Mars 2023 à 19:44


Le 15/03/2023 à 13:43, Cafard avait écrit ...
Pour gamma une fois les maillons résolus entre lui et floraisons de cendres puis je retenter d'activer son effet à nouveau pour démarrer un nouveau maillon? exemple on commence avec ça : gamma est déclaré puis floraison de cendre avec son effet va annuler celui du gamma qui reste donc en main puis une fois cette chaine résolue on retente de déclarer l'effet de gamma à nouveau.

Il n'y a pas de restriction sur la réutilisation d'une Chaîne à l'autre, par contre comment veux-tu démarrer une nouvelle Chaîne avec "Gamma" comme premier Maillon étant donné que son effet s'active en réponse à l'activation d'un effet de monstre ? ^^
Exceed parallèle invoqué par son effet après une invocation lien se voit affecter par l'effet d'illusionniste d'effet restet-il niveau 4? je pense que oui car son invocation a été réalisée.

A priori son Niveau et son ATK/DEF reviennent à leurs valeurs d'origine car cet effet ne peut affecter que "Exceed" lui-même. Je n'ai plus le ruling de référence en tête pour vérifier mais si je le retrouve et que je m'aperçois que j'ai dit une bêtise, je t'en ferai part ^^


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Envoyé par Cafard le Jeudi 16 Mars 2023 à 06:53


Tu veux dire qu'une fois les maillons de chaines finies l'effet qui a enclenché ces maillon va se résoudre normalement? je pensais que l'effet du monstre restait en attente tant que je pouvais recréer une nouvelle chaine.

Sommes nous d'accord pour dire que des monstres face verso ne peuvent pas montrer au jeu leur type attribut etc etc? exemple je contrôle deux monstres traptrix face verso je veux ensuite invoquer cularia mais un monstre face verso n'a aucune donnée visible. Par contre un monstre lien qui demande un monstre quelconque là ça fonctionne est ce correct?

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Envoyé par Ryokai08 le Jeudi 16 Mars 2023 à 14:38


Le 16/03/2023 à 06:53, Cafard avait écrit ...
Tu veux dire qu'une fois les maillons de chaines finies l'effet qui a enclenché ces maillon va se résoudre normalement? je pensais que l'effet du monstre restait en attente tant que je pouvais recréer une nouvelle chaine.

???

A la base, on est sur cette Chaîne :
- Maillon #1 = Myrmeleo en conséquence de son Invocation
- Maillon #2 = Gamma pour contrer Myrmeleo
- Maillon #3 = Floraison pour contrer Gamma
A partir de là l'effet de "Floraison" annule celui de "Gamma" qui se résout donc dans le vide, à la suite de quoi "Myrmeleo" peut faire sa vie sans être gênée.

Tu m'as demandé si après ça, tu pouvais de nouveau activer l'effet de "Gamma", sauf que la Chaîne est terminée donc je ne comprends même pas ton intention à ce stade.
Sommes nous d'accord pour dire que des monstres face verso ne peuvent pas montrer au jeu leur type attribut etc etc?

Exact, sauf quand Konami décide arbitrairement que c'est possible, en l'occurrence pour un monstre à Sacrifier ou à utiliser en tant que Matériel Fusion.
exemple je contrôle deux monstres traptrix face verso je veux ensuite invoquer cularia mais un monstre face verso n'a aucune donnée visible. Par contre un monstre lien qui demande un monstre quelconque là ça fonctionne est ce correct?

Ca ne fonctionne dans aucun des deux cas parce qu'indépendamment des éventuels prérequis sur le nom, le Type, etc, des Matériels Lien doivent par définition être des monstres face recto sur le Terrain.


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Envoyé par Cafard le Dimanche 19 Mars 2023 à 07:23


Parfait! maintenant :

J'invoque archosaure qui détruit petiteranodon pour ajouter pilule mon adversaire active trappe vanne tout en contrôlant séra traptrix :

Maillon 1 archosaure maillon 2 trappe vanne maillon 3 séra et l'effet de petiteranodon s'activera dans une nouvelle chaine?  ou :

Archosaure maillon 1
petiteranodon maillon 2
trappe vanne maillon 3
séra traptrix maillon 4?


De plus j'invoque oviraptor pour ajouter à la main divernosaure puis mon adversaire active trappe vanne pour affecter mon oviraptor je pense ne pas avoir le temps d'activer l'effet de divernosaure car j'invoque oviraptor son effet déclencheur s'active et mon adversaire active trappe vanne et divernosaure n'st donc pas dans ma main à ce moment est ce correct?

Je banni rex le géant avec l'effet de pilule pour invoquer tyrannosaure ultime conducteur tyrannosaure est invoqué puis rex est invoqué par son propre effet les deux invocations n'ont pas lieu simultanément est ce correct?

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Envoyé par Ryokai08 le Dimanche 19 Mars 2023 à 12:21


Le 19/03/2023 à 07:23, Cafard avait écrit ...
J'invoque archosaure qui détruit petiteranodon pour ajouter pilule mon adversaire active trappe vanne tout en contrôlant séra traptrix :

Maillon 1 archosaure maillon 2 trappe vanne maillon 3 séra et l'effet de petiteranodon s'activera dans une nouvelle chaine?  ou :

Archosaure maillon 1
petiteranodon maillon 2
trappe vanne maillon 3
séra traptrix maillon 4?

Il y a une hypothèse moins fausse que l'autre, mais aucune n'est correcte ^^ Un effet déclencheur s'active dans la prochaine Chaîne disponible une fois son déclenchement réalisé. Par conséquent, on a d'abord cette première Chaîne :
- Maillon #1 = "Archosaure" dont la résolution déclenchera l'effet de "Petiteranodon"
- Maillon #2 = "Vanne" qui déclenche l'effet de "Séra"
On résout, puis on peut construire une nouvelle Chaîne dans la foulée qui contiendra les deux autres effets mentionnés :
- Maillon #1 = "Petiteranodon"
- Maillon #2 = "Séra"
L'ordre est forcément celui-ci indépendamment de quel joueur est celui du tour puisqu'on a un effet obligatoire et un autre optionnel.
De plus j'invoque oviraptor pour ajouter à la main divernosaure puis mon adversaire active trappe vanne pour affecter mon oviraptor je pense ne pas avoir le temps d'activer l'effet de divernosaure car j'invoque oviraptor son effet déclencheur s'active et mon adversaire active trappe vanne et divernosaure n'st donc pas dans ma main à ce moment est ce correct?

Exact, puisqu'on a la Chaîne suivante :
- Maillon #1 = "Oviraptor"
- Maillon #2 = "Vanne"
De ce fait, "Vanne" sera résolue avant "Oviraptor" donc tu n'as effectivement pas encore "Divernosaure" en main à ce stade pour éviter ça.
Je banni rex le géant avec l'effet de pilule pour invoquer tyrannosaure ultime conducteur tyrannosaure est invoqué puis rex est invoqué par son propre effet les deux invocations n'ont pas lieu simultanément est ce correct?

Attention, les cartes bannies par "Pilule" le sont par son coût d'activation, pas par son effet. Pour le reste, non, ce n'est pas simultané. On a une première Chaîne avec seulement "Pilule" dedans et dont l'utilisation déclenche l'effet de "Rex". Puisque c'est un effet déclencheur, toujours pareil, il ne sera activable que dans la Chaîne suivante, autrement dit à un moment où "Tyranno" aura déjà été Invoqué.


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