Les questions du Cafard.

Forum > Yu-Gi-Oh! > Questions et Problèmes de Ruling
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Ryokai08

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Envoyé par Ryokai08 le Vendredi 21 Août 2020 à 02:07


Le 20/08/2020 à 17:46, Cafard avait écrit ...
D'accord merci. Autre question.

J'invoque fermière kozmo

mon adversaire active trappe sans fonds

j'active l'effet rapide de fermière kozmo pour invoquer un éclipseur kozmo

Mon idée est que:

On résout l'effet de fermière qui invoque éclipseur puis on résout trappe sans fonds qui bannira éclipseur je me trompe?


L'ordre de résolution est correct (l'inverse de l'ordre d'activation) mais pas le résultat. "Trappe sans Fond" est activée en réponse à l'Invocation de "Fermière" donc c'est elle qui est visée quoiqu'il puisse arriver entre le moment où la carte Piège est activée et celui où son effet est résolu.
Toute autre Invocation ayant lieu entre ces deux instants (ici celle de "Eclipseur") n'a rien à voir avec cette activation de "Trappe sans Fond".


Cafard

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Envoyé par Cafard le Vendredi 21 Août 2020 à 16:34


Dommage car vu que trappe sans fonds bannit un ou plusieurs monstres invoqués en même temps ce qui fait donc qu'entre l'invocation de fermière et son effet d'invoquer éclipseur ne se réalisent pas en même temps malgré l'effet rapide de fermière.


Autre question quelles sont les cartes qui ont des effets qui peuvent annuler l'effet de nibiru à part assaut et avertissement divin? Apollousa? dragon sauvage chargeborrelle? hérauth de la lumière pure?

Si un monstre comme kristya ou démon de la vanité sont sur le terrain peuvent-ils être sacrifiés par l'edffet de nibiru?

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Envoyé par Ryokai08 le Vendredi 21 Août 2020 à 17:39


Le 21/08/2020 à 16:34, Cafard avait écrit ...
Dommage car vu que trappe sans fonds bannit un ou plusieurs monstres invoqués en même temps ce qui fait donc qu'entre l'invocation de fermière et son effet d'invoquer éclipseur ne se réalisent pas en même temps malgré l'effet rapide de fermière.

C'est de toute façon logique. Comment "Fermière" pourrait-elle activer son effet (et Invoquer "Eclipseur") si elle n'a pas elle-même été Invoquée dans un premier temps ? ^^

Autre question quelles sont les cartes qui ont des effets qui peuvent annuler l'effet de nibiru à part assaut et avertissement divin? Apollousa? dragon sauvage chargeborrelle? hérauth de la lumière pure?

Aucune de ces cartes n'annule un effet. Elles annulent une activation (et tu penses sans doute plutôt à "Héraut de la Lumière Arc"). Ceci dit, oui, elles peuvent toutes contrer l'activation de l'effet de "Nibiru".
Si un monstre comme kristya ou démon de la vanité sont sur le terrain peuvent-ils être sacrifiés par l'edffet de nibiru?

Non puisque dans ce cas activer l'effet de "Nibiru" n'est pas même autorisé. Ca reviendrait à entreprendre une action interdite, à enfreindre une règle dans le but de la faire disparaître.


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Envoyé par Cafard le Samedi 22 Août 2020 à 12:57


D'accord merci. Concernant la carte Gouttelette de l'Interdit  l'effet qui dit annulez l'atk des monstres adverses: ça concerne uniquement des monstres avec des atk définies lors de l'invocation ou d'un effet continue ou ça touche également des monstres qui n'ont pas d'effets qui modifient les atk?

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Envoyé par Ryokai08 le Samedi 22 Août 2020 à 18:27


Le 22/08/2020 à 12:57, Cafard avait écrit ...
D'accord merci. Concernant la carte Gouttelette de l'Interdit  l'effet qui dit annulez l'atk des monstres adverses: ça concerne uniquement des monstres avec des atk définies lors de l'invocation ou d'un effet continue ou ça touche également des monstres qui n'ont pas d'effets qui modifient les atk?


Absolument pas, c'est une grosse erreur de la traduction FR. "Annuler une ATK" n'a strictement aucun sens. Ce que fait la carte sur l'ATK, c'est la diviser par 2. Le texte corrigé est le suivant (voir ici) :

"Envoyez un nombre de votre choix d’autres cartes depuis votre main et/ou Terrain au Cimetière ; choisissez autant de Monstres à Effet contrôlés par votre adversaire, et jusqu’à la fin de ce tour, leur ATK est divisée par deux, et aussi, leurs effets sont annulés. En réponse à l’activation de cette carte, votre adversaire ne peut activer ni de cartes ni d’effets de cartes du même Type d’origine (Monstre/Magie/Piège) que les cartes envoyées au Cimetière pour activer cette carte. Vous ne pouvez activer qu’1 “Gouttelette de l’Interdit” par tour."

Une deuxième erreur (un mot manquant, en rouge) a d'ailleurs été oubliée lors de la première correction...


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Envoyé par Cafard le Dimanche 23 Août 2020 à 11:23


C'est honteux au prix où valent gouttelette ou talent ils auraient pu faire un effort c'est vraiment naze.


Je viens de voir une vidéo ou un youtubeur parle de faire floraison de cendres sur le chevalier fantôme de la bardiche rouillée mais Floraison annule les effets suivants :

●Ajouter une carte depuis le Deck à la main.
●Invoquer Spécialement depuis le Deck.
●Envoyer une carte depuis le Deck au Cimetière.

Or le chevalier permet de poser une carte magie/piège depuis le deck sur le terrain.

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Envoyé par Ryokai08 le Dimanche 23 Août 2020 à 15:11


Le 23/08/2020 à 11:23, Cafard avait écrit ...
C'est honteux au prix où valent gouttelette ou talent ils auraient pu faire un effort c'est vraiment naze.


Je viens de voir une vidéo ou un youtubeur parle de faire floraison de cendres sur le chevalier fantôme de la bardiche rouillée mais Floraison annule les effets suivants :

●Ajouter une carte depuis le Deck à la main.
●Invoquer Spécialement depuis le Deck.
●Envoyer une carte depuis le Deck au Cimetière.

Or le chevalier permet de poser une carte magie/piège depuis le deck sur le terrain.


Je t'invite à relire l'effet de "Bardiche" qui est concerné :
"Durant votre Main Phase : vous pouvez envoyer 1 monstre "Les Chevaliers Fantômes" depuis votre Deck au Cimetière, puis Posez 1 Magie/Piège "Chevaliers Fantômes" directement depuis votre Deck dans votre Zone Magie & Piège."


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Envoyé par Cafard le Mardi 25 Août 2020 à 19:24


Ce n'est pas un coût d'envoyer au cimetière?

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Envoyé par Ryokai08 le Mardi 25 Août 2020 à 19:37


Le 25/08/2020 à 19:24, Cafard avait écrit ...
Ce n'est pas un coût d'envoyer au cimetière?

Non. C'est bien de savoir qu'un coût n'est pas un effet - chose pas acquise pour tous les joueurs - mais encore faut-il savoir comment identifier l'un et l'autre !

Pour un effet qui s'active, la syntaxe est la suivante : "conditions : activation ; résolution". Un coût d'activation est sans surprise indiqué dans la partie "activation" du texte, c'est-à-dire celle qui se termine par un point-virgule et c'est donc lui qu'il faut chercher.
Dans l'effet de "Bardiche", il n'y en a pas. Par conséquent, il n'y a rien à faire à l'activation et donc notamment aucun coût à payer.


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Envoyé par Cafard le Vendredi 28 Août 2020 à 11:48


D'accord. Je viens de voir pour anaconda vert prédaplante après le texte qui indique payer 2000 et envoyer une carte du deck au cimetière il y a un point virgule donc ce sont bien des couts.

Maintenant autre point: sommes nous d'accord si par exemple j'active plus du tout gouverneur des ténèbres et que mon adversaire contrôle magicien quintette ce dernier pourra être destructible par effets de cartes mais ne pourra toujours ni être sacrifié ni utilisé comme matériel fusion?

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Envoyé par Ryokai08 le Vendredi 28 Août 2020 à 15:07


Le 28/08/2020 à 11:48, Cafard avait écrit ...
D'accord. Je viens de voir pour anaconda vert prédaplante après le texte qui indique payer 2000 et envoyer une carte du deck au cimetière il y a un point virgule donc ce sont bien des couts.

C'est bien ça.
Maintenant autre point: sommes nous d'accord si par exemple j'active plus du tout gouverneur des ténèbres et que mon adversaire contrôle magicien quintette ce dernier pourra être destructible par effets de cartes mais ne pourra toujours ni être sacrifié ni utilisé comme matériel fusion?

C'est un seul et même effet (continu) qui empêche le monstre d'être Sacrifié, utilisé comme Matériel Fusion ou détruit par des effets. Or on n'annule jamais un effet seulement en partie, c'est toujours en totalité.
Par conséquent, si "Magicien Quintette" est affecté par "Plus du Tout Gouverneur des Ténèbres" alors les trois actions jusqu'ici impossibles ne le sont plus.


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Envoyé par Cafard le Vendredi 28 Août 2020 à 18:37


D'accord. Je me rappelle d'un gros débat à l'époque avec skill drain vs les corrompus certains disaient du coup on peut contrôler plusieurs corrompus d'autres disaient que non Du coup je viens de voir qu'il doit y avoir une magie de terrain corrompu pour que le corrompu ne soit pas détruit les autres monstres ne peuvent pas attaquer. Skill drain annule qui du coup?

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Envoyé par Ryokai08 le Vendredi 28 Août 2020 à 21:09


Le 28/08/2020 à 18:37, Cafard avait écrit ...
D'accord. Je me rappelle d'un gros débat à l'époque avec skill drain vs les corrompus certains disaient du coup on peut contrôler plusieurs corrompus d'autres disaient que non Du coup je viens de voir qu'il doit y avoir une magie de terrain corrompu pour que le corrompu ne soit pas détruit les autres monstres ne peuvent pas attaquer. Skill drain annule qui du coup?


Avoir "Absorption de Compétences" face recto sur le Terrain n'est pas suffisant pour contrôler plusieurs monstres "Corrompu". La raison est simple : seul le monstre sur le Terrain a ses effets annulés et en particulier celui qui interdit d'en contrôler plus d'un. Pour les autres "Corrompu" - qui se trouvent par exemple en main - la restriction est toujours valable puisque leurs effets ne sont pas entravés donc impossible de les Invoquer.

La carte qui permet de contourner ça est "Territoire Corrompu". Ce n'est pas une Magie de Terrain mais elle fonctionne en duo avec celle de l'archétype, à savoir "Monde Corrompu".


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Envoyé par Cafard le Vendredi 28 Août 2020 à 21:32


Ah je ne connaissais pas cette carte. Autre question

Accècodeur bavard invoqué par lien : si son invocation n'est pas annulée son effet déclencheur s'active puis on peut activer l'effet d'inifini ou illusionniste d'effet avant que l'adversaire n'active le deuxième effet qui bannit pour détruire est ce bien ça? car sachant que lorsque l'adversaire invoque accècodeur bavard il a la priorité donc trappe sans fonds ne peut pas être activé car la carte serait activée en réponse à l'effet de l'accècodeur puisque cette dernière n'annule rien et donc l'effet déclencheur s'active  et vu que trappe sans fonds ne pourra pas activer son effet en, réponse à l'effet de l'accècodeur.

Sommes nous également pour dire que si mon adversaire a boite de bois kozmo et que j'active plus du tout gouverneur alors ce tour il pourra pas utiliser son effet rapide pour invoquer un kozmo depuis la main.

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Envoyé par Ryokai08 le Vendredi 28 Août 2020 à 22:18


Le 28/08/2020 à 21:32, Cafard avait écrit ...
Ah je ne connaissais pas cette carte. Autre question

Accècodeur bavard invoqué par lien : si son invocation n'est pas annulée son effet déclencheur s'active puis on peut activer l'effet d'inifini ou illusionniste d'effet avant que l'adversaire n'active le deuxième effet qui bannit pour détruire est ce bien ça? car sachant que lorsque l'adversaire invoque accècodeur bavard il a la priorité donc trappe sans fonds ne peut pas être activé car la carte serait activée en réponse à l'effet de l'accècodeur puisque cette dernière n'annule rien et donc l'effet déclencheur s'active  et vu que trappe sans fonds ne pourra pas activer son effet en, réponse à l'effet de l'accècodeur.

L'effet déclencheur est activé dans la première Chaîne disponible après l'Invocation. A partir de là, deux cas :

1. Si ton adversaire n'active pas d'autre effet à la suite de celui-ci dans cette Chaîne alors tu ne peux rien faire au cours de celle-ci. Néanmoins, immédiatement après la fin d'une Chaîne, il y a effectivement une fenêtre pour en créer une nouvelle avant de revenir à un jeu ouvert (le cas échéant, on reste donc en jeu fermé).
Or l'état ouvert est requis pour activer un effet d'ignition comme l'est le second effet de Accècodeur donc lui ne pourrait pas être activé dans une telle Chaîne, ce qui permet d'anticiper avec les cartes que tu cites.

2. Sinon, si l'adversaire chaîne un effet à l'effet déclencheur de Accècodeur (lui a le droit) dans cette première Chaîne alors il te permet de contourner sa restriction dès maintenant  (i.e. sans attendre la seconde Chaîne) puisqu'il s'agit à présent de répondre à ce nouvel effet, pas à celui de Accècodeur. Concrètement, ça ressemble à ça :
– Maillon 1, joueur A = Accècodeur (effet déclenché par son Invocation Lien)
– Maillon 2, joueur A = n'importe quel(le) carte/effet approprié(e)
– Maillon 3, joueur B = tout(e) carte/effet valide, par exemple "Illusionniste" ou "Inifini" (contre l'effet de Accècodeur déjà activé + bloque le second comme dans le cas précédent)
C'est tout à fait légal puisque le Maillon 3 répond au Maillon 2, pas au Maillon 1 donc pas à Accècodeur.
[EDIT] "Trappe Sans Fond" peut aussi être activée en Maillon min.3 dans cette situation.
Sommes nous également pour dire que si mon adversaire a boite de bois kozmo et que j'active plus du tout gouverneur alors ce tour il pourra pas utiliser son effet rapide pour invoquer un kozmo depuis la main.

Un effet annulé peut toujours être activé (et donc utilisé) et de ce fait il reste notamment possible de bannir "Boîte de Bois" (coût d'activation) mais puisque l'effet est annulé, il se résout dans le vide sans rien Invoquer.


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