Les questions du Cafard.

D'accord mais peut-on activer trappe sans fonds avant qu'accècodeur n'active son effet déclencheur? je pense que non. Mais trappe sans fond bannira l'accècodeur une fois que ce dernier aura résolu son effet déclencheur puisque trappe sans fond ne peut être activé en chaine à cet effet déclencheur.

Le 28/08/2020 à 22:38, Cafard avait écrit ...
D'accord mais peut-on activer trappe sans fonds avant qu'accècodeur n'active son effet déclencheur? je pense que non. Mais trappe sans fond bannira l'accècodeur une fois que ce dernier aura résolu son effet déclencheur puisque trappe sans fond ne peut être activé en chaine à cet effet déclencheur.

La Chaîne dans laquelle les deux doivent s'activer étant la même (celle qui répond à l'Invocation), l'effet déclencheur (Accècodeur) sera obligatoirement activé avant l'effet rapide (Trappe Sans Fond) compte tenu des règles sur la vitesse des cartes/effets. Pour le coup, rien à voir avec la restriction de Accècodeur.

De plus, pour réussir à activer Trappe Sans Fond dans ce cas précis, il faut obligatoirement être dans la configuration #2 décrite dans mon précédent message.

D'accord mais par exemple mon adversaire invoque accècodeur bavard mais je dois attendre pour faire trappe sans fond non? je peux pas dire ' je chaine ton invocation avec mon piège" on ne peut pas chainer une invocation si ma mémoire est bonne mais on peut l'annuler avec un contre piège comme jugement/assaut/avertissement. Dans le cas de trappe cauchemar traptrix elle pourra intervenir à quel moment?

Le 28/08/2020 à 23:21, Cafard avait écrit ...
D'accord mais par exemple mon adversaire invoque accècodeur bavard mais je dois attendre pour faire trappe sans fond non? je peux pas dire ' je chaine ton invocation avec mon piège" on ne peut pas chainer une invocation si ma mémoire est bonne mais on peut l'annuler avec un contre piège comme jugement/assaut/avertissement. Dans le cas de trappe cauchemar traptrix elle pourra intervenir à quel moment?

Il y a deux timing différents lors d'une Invocation hors Chaîne telle qu'une Invocation Lien : d'abord celui de sa tentative ("Lorsqu'un monstre va être Invoqué", futur), qui est notamment l'instant où l'on peut l'annuler, puis celui qui résulte de sa validation si elle n'a pas été annulée ("Lorsqu'un monstre est Invoqué", présent).
Et effectivement, "chaîner" signifie "activer une carte/un effet en réponse à l'activation d'un(e) autre" donc dire qu'on chaîne à une Invocation n'a aucun sens bien que beaucoup de joueurs fassent cette erreur...

Pour ce qui est de l'ordre des réponses possibles, réfère-toi à ce schéma (ici, colonne de gauche). En raison de leur vitesse 1 et donc du fait qu'on ne peut les chaîner à rien du tout, les effets déclencheurs sont ceux qu'on traite en premier, et heureusement sinon on pourrait systématiquement empêcher leur activation.
Après ça, soit il ne l'active pas et on passe aux effets rapides, ce qui te permettra d'activer Trappe Sans Fond sans problème, soit il l'active, auquel cas je te renvoie vers le cas #2 de mon dernier message en page 4 de ce topic pour revoir la seule option qu'il te reste pour réussir à utiliser ton Piège.

Trappe Cauchemar Traptrix, quant à elle, attend une activation d'effet (Maillon N) pour y répondre directement (Maillon N+1) donc autant dire qu'elle est totalement inutile contre Accècodeur qui bloque précisément le timing requis par ce Piège.

Exactement. Je note par exemple pour certaines cartes ancients où on peut lire lorsque votre adversaire invoque ( au présent) et les mêmes cartes réédité qui disent " lorsque votre adversaire va invoquer ( au futur)). On doit se référer à la version la plus récente c'est bien ça?

Oui toujours, d'autant que parfois ça n'apporte pas juste une meilleure formulation mais une modification d'un effet, bien que ce soit plus rare.

Oui comme pour des cartes ou l'adversaire se défaussais avant maintenant c'est moi qui le défausse y a une carte il me semble qui a eu droit à ce changement. Vous ne seriez pas joeri sama par hasard? vous me faites penser à lui ^^

Le 29/08/2020 à 22:08, Cafard avait écrit ...
Oui comme pour des cartes ou l'adversaire se défaussais avant maintenant c'est moi qui le défausse y a une carte il me semble qui a eu droit à ce changement. Vous ne seriez pas joeri sama par hasard? vous me faites penser à lui ^^

Non, ce n'est pas moi ^^

J'ai un doute mais je ne pense pasz que l'on puisse activer rvalarrivée si on a déjà invoqué normalement car ça précise pas en addition.Je me trompe?
Puis je activer jugement solennel pour annuler un monstre monde ténébreux qui s'invoque par son propre effet lorsqu'il est défaussé? je suis pas sûr car c'est un effet qui l'invoque.

Le 29/08/2020 à 23:23, Cafard avait écrit ...
J'ai un doute mais je ne pense pasz que l'on puisse activer rvalarrivée si on a déjà invoqué normalement car ça précise pas en addition.Je me trompe?

C'est tout à fait possible de le faire. Ce n'est pas précisé qu'il s'agit d'une Invocation Normale supplémentaire tout simplement parce que lorsqu'une telle Invocation est réalisée au moyen d'un effet, elle ne rentre pas dans le décompte de celle(s) qu'on peut faire durant le tour.

Puis je activer jugement solennel pour annuler un monstre monde ténébreux qui s'invoque par son propre effet lorsqu'il est défaussé? je suis pas sûr car c'est un effet qui l'invoque.

Une remarque pour commencer : on n'annule pas un monstre, ça n'a pas de sens. Ensuite, pour répondre à la question, non et pas seulement parce que c'est un effet mais surtout parce qu'il s'active.

En revanche, c'est possible dans le cas contraire, c'est-à-dire lorsqu'il s'agit d'un effet type "procédure d'Invocation" qui ne nécessite pas d'activation comme ceux de Cyber Dragon ou des monstres "Kaiju". Du point de vue du jeu, une telle Invocation est d'ailleurs perçue comme n'étant pas le résultat d'un effet (bien que ce soit pourtant le cas au sens strict).
Pour les repérer, toujours la même histoire : ni deux points ni point-virgule dans la phrase (sinon, ça implique qu'une activation est requise).

Le 29/08/2020 à 23:45, Ryokai08 avait écrit ...

Le 29/08/2020 à 23:23, Cafard avait écrit ...
J'ai un doute mais je ne pense pasz que l'on puisse activer rvalarrivée si on a déjà invoqué normalement car ça précise pas en addition.Je me trompe?

C'est tout à fait possible de le faire. Ce n'est pas précisé qu'il s'agit d'une Invocation Normale supplémentaire tout simplement parce que lorsqu'une telle Invocation est réalisée au moyen d'un effet, elle ne rentre pas dans le décompte de celle(s) qu'on peut faire durant le tour.

Puis je activer jugement solennel pour annuler un monstre monde ténébreux qui s'invoque par son propre effet lorsqu'il est défaussé? je suis pas sûr car c'est un effet qui l'invoque.

Une remarque pour commencer : on n'annule pas un monstre, ça n'a pas de sens. Ensuite, pour répondre à la question, non et pas seulement parce que c'est un effet mais surtout parce qu'il s'active.

En revanche, c'est possible dans le cas contraire, c'est-à-dire lorsqu'il s'agit d'un effet type "procédure d'Invocation" qui ne nécessite pas d'activation comme ceux de Cyber Dragon ou des monstres "Kaiju". Du point de vue du jeu, une telle Invocation est d'ailleurs perçue comme n'étant pas le résultat d'un effet (bien que ce soit pourtant le cas au sens strict).
Pour les repérer, toujours la même histoire : ni deux points ni point-virgule dans la phrase (sinon, ça implique qu'une activation est requise).

Je voulais dire l'effet du monstre désolé ça fait deux fois que je mange des mots^^petingcessoeur peut voir son invocation annulée par jugement donc si j'ai bien compris comme les kaiju ou cyber dragon ou pancracératops

Le 30/08/2020 à 00:03, Cafard avait écrit ...
petingcessoeur peut voir son invocation annulée par jugement donc si j'ai bien compris comme les kaiju ou cyber dragon ou pancracératops

Pancraceratops fonctionne bien comme les exemples que je t'ai donnés donc son Invocation peut effectivement être annulée par Jugement mais ce n'est pas le cas de Pettingcessœur dont le texte est le suivant :
"Si vous n'avez aucun monstre dans votre Cimetière : vous pouvez Invoquer Spécialement cette carte depuis votre main.". La présence du symbole deux points ":" indique que l'effet s'active donc ce n'est pas une Invocation qu'on doit contrer mais un effet (de monstre, ce que ne fait pas Jugement).

Le 30/08/2020 à 00:17, Ryokai08 avait écrit ...

Le 30/08/2020 à 00:03, Cafard avait écrit ...
petingcessoeur peut voir son invocation annulée par jugement donc si j'ai bien compris comme les kaiju ou cyber dragon ou pancracératops

Pancraceratops fonctionne bien comme les exemples que je t'ai donnés donc son Invocation peut effectivement être annulée par Jugement mais ce n'est pas le cas de Pettingcessœur dont le texte est le suivant :
"Si vous n'avez aucun monstre dans votre Cimetière : vous pouvez Invoquer Spécialement cette carte depuis votre main.". La présence du symbole deux points ":" indique que l'effet s'active donc ce n'est pas une Invocation qu'on doit contrer mais un effet (de monstre, ce que ne fait pas Jugement).

D'accord okay j'ai bien compris si y a les deux poiunts  ça veut dire que c'est un effet quyi s'active donc dame des ténèbres kozmoll peut annuler cet effet de petingcesse génial!

Pour les monstres monde ténébreux je lis lorsque c'est le propriétaire des monstres monde ténébreux qui défausse ses monstres il y a : et si c'est son adversaire y a , donc dans les deux cas c'est un effet c'est bien ça.

Et donc toutes les cartes avec le texte " durant le tour de chaque joueur " est à considérer comme " effet rapide " c'est bien ça?

le : indique que c'est un effet qui s'active et quand on voit ; c'est un coût c'est bien ça?

En fouillant mes vieilles cartes j'ai retrouvé un vortex foudroyant ou la phrase avec le coût se finit par un point.


Désolé je suis vraiment ailleurs : Vous ne pouvez utiliser chaque effet de petingcesse qu'une fois par tour ^^ cette phrase j'ai pu la lire des centaines de fois t je fais pas attention car ça indique de toutre façon que ce sont des effets vu qu'elle n'en a pas d'autres ^^ Enfin si elle a un effet commun aux magidolce mais je ne pense pas que cette condition concerne cette effet mais du coup si j'ai deux petingcesse et que mon adversaire active trou noir les deux repartent dans le deck?

Pour que l'effet de petingcesse soit une condition et non un effet il faudrait que le texte soit le suivant :  non invocable spécialement par son effet sauf si vous n'avez aucun monstre dans votre cimetière c'est bien ça?  Sie je controle boite de bois kozmo et que j'ai activé carte d'exécution ai je la possibilité d'envoyer ma main au cimetière puis payez 500 et garder en main la carte kozmo ajouté par boite de bois? je pense que oui mais si j'inverse l'ordre des effets là non.

Cyber dragon,grapha du monde tnébreux et pancracératops. Leurs effets commun de s'invoquer ne démarre pas de chaine car il n'y a aucune ponctuation c'est bien ça?

Le 30/08/2020 à 09:47, Cafard avait écrit ...

D'accord okay j'ai bien compris si y a les deux poiunts  ça veut dire que c'est un effet quyi s'active

Deux points ":" et/ou un point-virgule ";". Les deux symboles ne délimitent pas la même partie du texte mais chacun est un indicateur d'un effet qui s'active.

donc dame des ténèbres kozmoll peut annuler cet effet de petingcesse génial!

Pas l'effet mais son activation, mais dans l'idée oui, Dame des Ténèbres peut contrer Petingcessœur.

Pour les monstres monde ténébreux je lis lorsque c'est le propriétaire des monstres monde ténébreux qui défausse ses monstres il y a : et si c'est son adversaire y a , donc dans les deux cas c'est un effet c'est bien ça.

Ca reste un seul effet dans tous les cas, il fait juste plus ou moins de choses selon le joueur à l'origine de la défausse. Le texte est simplement moins fluide à lire en raison de cette fameuse syntaxe "conditions : activation ; résolution" à respecter.

Et donc toutes les cartes avec le texte " durant le tour de chaque joueur " est à considérer comme " effet rapide " c'est bien ça?

Oui, la première mention est une ancienne formulation de la seconde.

le : indique que c'est un effet qui s'active et quand on voit ; c'est un coût c'est bien ça?

Comme dit plus haut, les deux impliquent une activation. La différence est que les deux points terminent l'éventuelle partie "conditions" (d'activation) du texte tandis que le point-virgule se trouve à la fin de celle liée à l'activation elle-même (c'est notamment là qu'on trouve le coût s'il y en a un).

En fouillant mes vieilles cartes j'ai retrouvé un vortex foudroyant ou la phrase avec le coût se finit par un point.

La norme dont on parle (PSCT) n'est apparue qu'en 2011 alors que Yu-Gi-Oh date de 1996 donc rien de surprenant. C'est une autre raison de toujours se référer à la version la plus récente d'une carte car beaucoup ont été réimprimées pour réécrire leur texte en suivant les standards.
J'en profite pour signaler que des cartes comme Raigeki qui n'ont ni deux points ni point-virgule induisent quand même une activation, à savoir celle de la carte elle-même ! Exemple qui reprend les deux possibilités : Fusion Alternative. Elle a un effet sans aucun des deux symboles clés mais qui indirectement s'active quand même à travers l'activation de la carte elle-même et un autre (au Cimetière) qui s'active indépendamment (texte contenant un point-virgule).

Désolé je suis vraiment ailleurs : Vous ne pouvez utiliser chaque effet de petingcesse qu'une fois par tour ^^ cette phrase j'ai pu la lire des centaines de fois t je fais pas attention car ça indique de toutre façon que ce sont des effets vu qu'elle n'en a pas d'autres ^^ Enfin si elle a un effet commun aux magidolce mais je ne pense pas que cette condition concerne cette effet mais du coup si j'ai deux petingcesse et que mon adversaire active trou noir les deux repartent dans le deck?

On ne doit pas lire la même carte ! Petingcessœur Magidolce :
"Si cette carte en votre possession est détruite par une carte de l'adversaire et envoyée à votre Cimetière : mélangez cette carte dans le Deck. Vous ne pouvez utiliser chacun des effets suivants de "Petingcessœur Magidolce" qu'une fois par tour.
●Si vous n'avez aucun monstre dans votre Cimetière : vous pouvez Invoquer Spécialement cette carte depuis votre main.
●Si cette carte est Invoquée Spécialement : vous pouvez Invoquer Spécialement 1 monstre "Magidolce" ("Petingcessœur Magidolce" exclu) depuis votre main ou Deck, et si vous le faites, réduisez son Niveau de 1, et aussi, vous ne pouvez pas Invoquer Spécialement de monstres (monstres "Magidolce" exclus) le reste de ce tour."

L'effet qui mélange la carte dans le Deck en cas de destruction n'a aucune limite quant à son nombre d'utilisations. Ce sont les deux autres qui sont limités (au passage, ça lui fait donc un total de trois effets, pas un seul).
Pour ce qui est des restrictions à une fois par tour, il faut en distinguer deux :

- Une dite faible, qui se présente simplement sous la forme "Une fois par tour : ...". Celle-ci ne concerne que l'exemplaire de la carte (qu'il soit physique ou abstrait) et permet donc une utilisation par exemplaire.

- Une dite forte, formulée "Vous ne pouvez activer/utiliser cet effet de <nom de carte> qu'une fois par tour". Celle-là ne regarde que le nom de la carte donc peu importe de combien de copies tu disposes, la première qui utilise l'effet empêche toutes les autres de le faire ce tour.

En prenant l'exemple de Cyberse Synchronique :
"Une fois par tour : vous pouvez cibler 1 monstre de max. Niveau 4 que vous contrôlez ; jusqu'à la fin de ce tour, augmentez son Niveau de son Niveau d'origine. Si un ou plusieurs de vos monstres dans la Zone Monstre Extra vont être détruits au combat ou par un effet de carte, vous pouvez bannir cette carte depuis votre Cimetière à la place. Vous ne pouvez utiliser cet effet de "Cyberse Synchronique" qu'une fois par tour."

Son premier effet rentre dans la première catégorie donc si tu en as deux exemplaires, chacun peut utiliser l'effet une fois pour un total de deux utilisations durant un tour. Ca compte aussi pour une carte réinitialisée (ce que j'appelle exemplaire "abstrait"), c'est-à-dire que même si tu n'en as qu'un et que tu as déjà utilisé son effet, il suffit qu'entre temps il soit retourné face verso ou change d'emplacement (ex : quitte le Terrain) pour pouvoir utiliser à nouveau l'effet puisque le jeu considère alors que c'est un exemplaire différent bien que ce soit la même carte en tant qu'objet.

Son deuxième effet fait partie du second cas. Même si tu as plusieurs copies disponibles, la première qui utilise l'effet sera la seule, aucune autre autres copie (physiques et abstraites) ne pourra le faire ce tour. Les deuxième et troisième effet de Petingcessœur suivent également cette règle.

Pour que l'effet de petingcesse soit une condition et non un effet il faudrait que le texte soit le suivant :  non invocable spécialement par son effet sauf si vous n'avez aucun monstre dans votre cimetière c'est bien ça?

Par exemple, même si je ne vois pas bien ce que tu cherches à savoir à travers cette question ^^' Tu ne confondrais pas "condition" au sens général (par opposition à "effet") et "condition d'activation" ?

Sie je controle boite de bois kozmo et que j'ai activé carte d'exécution ai je la possibilité d'envoyer ma main au cimetière puis payez 500 et garder en main la carte kozmo ajouté par boite de bois? je pense que oui mais si j'inverse l'ordre des effets là non.

Lorsque tu as plusieurs effets du genre "Durant la Phase X : ...", tu as le droit de choisir l'ordre dans lequel tu les traites donc il est tout à fait possible de d'abord envoyer toutes les cartes que tu as en main au Cimetière à cause de Carte d'Exécution et après d'activer l'effet de la Boîte de Bois pour récupérer une carte "Kozmo".

[EDIT]
Concernant la question ajoutée en cours de route :

Cyber dragon,grapha du monde tnébreux et pancracératops. Leurs effets commun de s'invoquer ne démarre pas de chaine car il n'y a aucune ponctuation c'est bien ça?

C'est ça, ni deux points ni point-virgule donc pas d'activation et qui dit pas d'activation dit action hors Chaîne.

Excellent merci! questions :

1)Si mon adversaire active kozmoville puis je défausser floraisons de cendres et annuler les effets?

2) dog fighter kozmo invoque t-il un jeton durant n'importe quel phase d'attente? c'est ni indiqué votre phase d'attente ni durant la phase d'attente de chaque joueur mais durant la phase d'attente merci.