Questions de la part du Cooks

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Manolo

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Envoyé par Manolo le Vendredi 02 Mai 2014 à 13:53


Le 02/05/2014 à 10:06, Le_Cooks avait écrit ...
Ouais je sais, mais vu que c'est pas écrit sur la carte "Mélangez votre deck" je me pose des questions. 

 


Ca serait complètement indécent si tu pouvais reposer ton deck sans le mélanger, je te laisse imaginer

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Le 11/02/2015 à 00:53, stratos26 avait écrit ... La barre de recherche te sera utile des fois, pour tout le reste, il y a Enigm' et Manolo !
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Envoyé par ENIGMATIQUE le Vendredi 02 Mai 2014 à 19:35


Si on regarde des vieilles versions de certaines cartes, on trouve bien cette mention. Mais plus maintenant.

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Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément. Nicolas Boileau

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Le_Cooks

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Envoyé par Le_Cooks le Dimanche 04 Janvier 2015 à 03:48


Bonjour les gens ! Bonne année à vous tous !

J'ai une question qui me trottine dans la tête depuis un moment :

Concernant Sphère Explosive, les effets tels que ceux de Samourai Sasuke et Drillroid s'appliquent ou pas ?


Dark-Saber

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Envoyé par Dark-Saber le Dimanche 04 Janvier 2015 à 09:49


Le 04/01/2015 à 03:48, Le_Cooks avait écrit ...
Bonjour les gens ! Bonne année à vous tous !

J'ai une question qui me trottine dans la tête depuis un moment :

Concernant Sphère Explosive, les effets tels que ceux de Samourai Sasuke et Drillroid s'appliquent ou pas ?

Bonne année à toi aussi

Ce sont deux effets qui s'activent au même moment, c'est donc SEGOC qui s'applique ici. Drillroid va s'activer en chain link 1 et Sphère en chain link 2. Sphère se résout d'abord et équipe Drillroid.

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Manolo

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Envoyé par Manolo le Dimanche 04 Janvier 2015 à 11:12


Je confirme que dans le cas de Drillroid c'est le SEGOC qui s'applique, car les 2 effets sont censés s'activer avant le calcul des dommages, donc au même moment. La Sphère s'équipe donc à Drillroid.

En revanche ce n'est pas le cas pour Samouraï Sasuke, car son effet s'active au début de la Damage Step (sans retourner le monstre face recto, comme Kalidor). Donc l'effet de Sasuke s'active et pas celui de la Sphère : cette dernière est détruite.

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Le 11/02/2015 à 00:53, stratos26 avait écrit ... La barre de recherche te sera utile des fois, pour tout le reste, il y a Enigm' et Manolo !
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Envoyé par Le_Cooks le Dimanche 04 Janvier 2015 à 11:42


Ok je vois, l'effet de la sphère fonctionne juste sur Drillroid. Et sur Dame Guerrière D.D. ?

Une autre question par rapport à Dame Guerrière D.D. : Bête Rouages Ancients annule son effet s'il se fait attaquer par elle ?


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Envoyé par Manolo le Dimanche 04 Janvier 2015 à 13:09


Le 04/01/2015 à 11:42, Le_Cooks avait écrit ...
Ok je vois, l'effet de la sphère fonctionne juste sur Drillroid. Et sur Dame Guerrière D.D. ?

Une autre question par rapport à Dame Guerrière D.D. : Bête Rouages Ancients annule son effet s'il se fait attaquer par elle ?

L'effet de Dame Guerrière ne s'active qu'après le calcul des dommages, donc largement après le moment où celui de la Sphère se sera activé. Donc oui, l'effet de la Sphère marche sur Dame Guerrière.

Pour ta 2ème question, l'effet de la Bête s'applique dès que le monstre adverse est considéré comme "détruit au combat", c'est-à-dire, à la toute fin du calcul des dommages (cf. article d'Enig). Par conséquent, au moment où l'effet de Dame Guerrière peut s'activer, l'effet de la Bête s'applique déjà puisqu'on est après le calcul des dommages. Conclusion : l'effet de Dame Guerrière est annulé par celui de la Bête.

En revanche, si l'effet de la Bête précisait que le monstre adverse doit être "détruit au combat et envoyé au cimetière", l'effet de la Dame Guerrière ne serait pas annulé puisque les monstres ne sont réellement envoyés au cimetière après un combat que vers la fin de la Damage Step, c'est-à-dire après le moment où l'effet de Dame Guerrière peut être activé.

Pour simplifier, la Damage Step ressemble à ça :

  • Début de la Damage Step (Sasuke Samurai, Kalidor, ...)

  • Les monstres face verso sont retournés face recto

  • Avant le calcul des dommages (Drillroid, Sphère Explosive...)

  • Calcul des dommages, les dégâts sont infligés aux joueurs et les monstres qui sont détruits par ce combat sont décidés à ce moment (l'effet de la Bête peut donc commencer à s'appliquer)

  • Après le calcul des dommages (Dame Guerrière, Gorz, Tragoedia, ...)

  • Les effets Flip et compagnie peuvent résoudre

  • Les monstres détruits au combat sont réellement envoyés au cimetière

  • Fin de la Damage Step


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Le 11/02/2015 à 00:53, stratos26 avait écrit ... La barre de recherche te sera utile des fois, pour tout le reste, il y a Enigm' et Manolo !
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Envoyé par Dark-Saber le Dimanche 04 Janvier 2015 à 14:55


J'avais pas regardé l'effet de Sasuke, seulement celui  de Drillroid sorry.

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Envoyé par Le_Cooks le Mardi 06 Janvier 2015 à 14:08


Ok pour Bête Rouages Ancients. Et idem si celle-ci attaque la sphère : l'effet de la sphère s'active bien ?

Une question sur les cartes Magie d'Équipement : si celles-ci sont annulées par Ordre Impérial, et quand celui-ci est désactivé les équipements reprennent leur effet ? (par exemple pour Vol à l'Arraché)

Et sur les Contre-Piège : si j'active Jugement Solennel et que mon adversaire me contre avec Sept Outils du Bandit, dois-je tout de même payer la moitié de mes PV ? Même question si Pot-de-Vin du Temple Maudit ou Brouilleur Magique est contré ?


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Envoyé par Dark-Saber le Mardi 06 Janvier 2015 à 17:54


Le 06/01/2015 à 14:08, Le_Cooks avait écrit ...
Ok pour Bête Rouages Ancients. Et idem si celle-ci attaque la sphère : l'effet de la sphère s'active bien ?

Une question sur les cartes Magie d'Équipement : si celles-ci sont annulées par Ordre Impérial, et quand celui-ci est désactivé les équipements reprennent leur effet ? (par exemple pour Vol à l'Arraché)

Et sur les Contre-Piège : si j'active Jugement Solennel et que mon adversaire me contre avec Sept Outils du Bandit, dois-je tout de même payer la moitié de mes PV ? Même question si Pot-de-Vin du Temple Maudit ou Brouilleur Magique est contré ?

Oui, le monstre va au contrôleur de Vol à l'arraché.

Oui, tu payes le coût avant d'activer l'effet de ta carte, donc tu perds la moitié de tes LP. Pour pot de vin ce n'est pas pareil, il n'y a pas de coût, piocher est un effet donc s'il est contré ton adversaire ne piochera pas. Pour brouilleur, tu dois quand même défausser puisque c'est un coût.

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Envoyé par Manolo le Mardi 06 Janvier 2015 à 23:10


Le 06/01/2015 à 14:08, Le_Cooks avait écrit ...
Ok pour Bête Rouages Ancients. Et idem si celle-ci attaque la sphère : l'effet de la sphère s'active bien ?

Oui, l'effet de la Sphère s'active avant le calcul des dommages, donc elle n'a pas encore été détruite au combat par la Bête, son effet passe.
Une question sur les cartes Magie d'Équipement : si celles-ci sont annulées par Ordre Impérial, et quand celui-ci est désactivé les équipements reprennent leur effet ? (par exemple pour Vol à l'Arraché)

Je confirme la réponse ci-dessus, un peu de lecture au passage avec l'article d'Enig, en particulier vers la fin, au paragraphe "Piège continu vs Paralysateur de Piège" car les Magies d'Équipement jouent le rôle de Chaîne Démoniaque et Ordre Impérial (qui est interdite au passage...) celui de Paralysateur de Piège.
Et sur les Contre-Piège : si j'active Jugement Solennel et que mon adversaire me contre avec Sept Outils du Bandit, dois-je tout de même payer la moitié de mes PV ? Même question si Pot-de-Vin du Temple Maudit ou Brouilleur Magique est contré ?

Je confirme également, à noter que Jugement Solennel est interdite elle aussi

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Le 11/02/2015 à 00:53, stratos26 avait écrit ... La barre de recherche te sera utile des fois, pour tout le reste, il y a Enigm' et Manolo !
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Envoyé par Le_Cooks le Mercredi 07 Janvier 2015 à 00:00


On aime bien jouer avec les cartes interdites. :*)
Merci pour ces précisions. Mais j'ai encore quelques questions...

- Colère Divine fonctionne-t-elle sur Sphère Explosive ? Fonctionne-t-elle sur Sous-Marinroid quand celui-ci passe en défense ?

- si une attaque de Sous-Marinroid est bloquée, je ne peux plus le mettre en mode Défense après ?

- si mon adversaire a Serviteur du Fossoyeur, si j'attaque avec un monstre et que mon adversaire bloque mon attaque via Bouclier Drainant, Cylindre Magique, Mur de Lumière Révélatrice... est-ce que je perds une carte de mon deck ?

- Waboku ne fonctionne que sur les dommages de combat ?

- l'effet de Moissonneur d'Esprit de défausser une carte au hasard dans sa main s'active dès qu'il inflige des dommages de combat ou dès qu'il attaque mes PV ?

- l'effet de Shaman Amazonesse ne fonctionne pas si son attaque est bloquée ou si mon adversaire active Waboku ?

 


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Envoyé par Dark-Saber le Mercredi 07 Janvier 2015 à 04:24


Oui, colère divine fonctionne.

Si par bloqué tu entends annulé alors non tu ne peut pas puisqu'il n'y a pas de damage step.

Pour cylindre ou bouclier oui, tu envoies quand même une carte puisque tu as déclaré l'attaque. Pour mur, il doit être activé avant l'attaque, si tu l'actives à la déclaration de l'attaque c'est trop tard l'attaque passe quand même. Du coup si Mur est actif tu ne peux tout simplement pas déclarer d'attaque donc tu n'envoies pas de cartes du deck au cimetière.

Oui, Waboku n'annule pas les dommages par effets.

Il s'active en damage step, après que tu ais reçu les dommage. Donc si tu fais Force miroir par exemple tu ne défaussera pas de carte.

L'effet de Shaman ne pourra pas s'activer si l'attaque est annulé car tout comme pour Sous marinroid il n'y a pas de damage step. Pour Waboku l'effet peut tout de même s'activer car ça n'annule pas l'attaque.

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Le_Cooks

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Envoyé par Le_Cooks le Mercredi 07 Janvier 2015 à 12:03


Donc Colère Divine fonctionne sur le second effet de Sous-Marinroid ?
Et pour Serviteur du Fossoyeur, le fait de déclarer une attaque active son effet, je comprends.
Enfin sur Waboku, les monstres ne sont pas détruits suite à son activation mais juste par des attaques de monstres adverses, pas autrement ?


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Envoyé par Manolo le Mercredi 07 Janvier 2015 à 12:18


Le 07/01/2015 à 12:03, Le_Cooks avait écrit ...
Donc Colère Divine fonctionne sur le second effet de Sous-Marinroid ?

Oui, c'est un effet Trigger, donc il s'active (il forme une chaîne), et par conséquent il est annulable par les cartes comme Colère Divine et compagnie (qui doivent forcément être activées directement en chaîne à l'effet que tu veux annuler ; c'est ce qui explique qu'elles ne puissent pas annuler les effets continus car ils ne s'activent pas, ils ne forment pas de chaîne ; en particulier le 1er effet de Sous-Marineroïd qui est un effet continu, et donc pas annulable par Colère Divine).
Et pour Serviteur du Fossoyeur, le fait de déclarer une attaque active son effet, je comprends.

Pas exactement (même si tu as compris le principe), l'effet de Serviteur est un effet Continu, donc il ne s'active à aucun moment (l'adversaire ne peut pas contrer avec Jugement Solennel, sauf s'il contre l'activation initiale de Serviteur, c-à-d au moment où tu l'actives depuis ta main, après c'est trop tard).

Disons que c'est plutôt une "condition" pour que l'adversaire puisse attaquer, il doit perdre une carte de son deck pour avoir le droit de déclarer une attaque, il ne peut pas y couper.

Une petite astuce avec cette carte : combine-la avec Fissure Dimensionnelle, Macro Cosmos ou Bannisseur du Rayonnement par exemple ; comme l'adversaire ne peut pas envoyer de carte de son deck à son cimetière (puisque la carte serait bannie au lieu d'être envoyée au cimetière à cause de l'effet de ces cartes), il ne peut pas déclarer d'attaque tout court.
Enfin sur Waboku, les monstres ne sont pas détruits suite à son activation mais juste par des attaques de monstres adverses, pas autrement ?

Il faut oublier les anciennes éditions de la carte qui sont ultra ambiguës, le seul vrai effet à prendre en compte est celui de sa dernière édition en date (deck de structure Cyber Dragon) et qui dit :
Vous ne recevez aucun dommage de combat de monstres de votre adversaire ce tour. Vos monstres ne peuvent pas être détruits au combat ce tour.

Là c'est clair, net et précis, donc oui son effet concerne uniquement la destruction par un combat.

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